主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 你可能误会北纬的意思了 他说的电驱，应该指的是现在矿山机械和内燃机车中大量使用的 柴油机发电--电动机驱动 的柴电联合驱动模式。这种模式是非常成熟的。
家园 现在的趋势是用纯电代替柴电 1. 国家的节能减排要求。工矿企业都是国企，自然首当其冲。
2. 鲁棒性好，适合复杂工作环境： 柴油机热能损耗比电机大的多，在狭小工作范围受限制。且保养维护比电机复杂。
3. 电车没有尾气，省通风井之类的设施
4. 缩小能量回收装置尺寸（电池vs飞轮）
5. 其他一些NVH的比较也是纯电较有优势
当然目前还在起步阶段，所以各个企业也都是在摸索各种方案。我之前根本没接触过这类应用，也是最近有朋友过来问我相关系统的事情才了解了些。
家园 这是干过事情的明白人的话
家园 宝推好话题，顺便问个电池的问题 你提到以前做电池认赔出局了事，是因为当时电池技术不够好，和现在相比是不是代差？还是因为当时的应用还不够多，所以没法支持电池的生存和发展？
我记得以前国内电池行业里调子很高的有比亚迪，话说这名字取的真够呛。但是搞了半天似乎还是要靠它自己来生产电动汽车，算是国内电动汽车的先驱了吧。也就是近几年电动汽车开始热门起来，电池行业日子才有点起色吧？
前些时候看到新闻说 BMW 和国内 CATL 47亿美元合作。我的印象一直是比亚迪是领头羊，这个新闻把 CATL 称为电池巨人，惭愧我以前从来没听说过。又有新闻说特斯拉在上海准备盖厂了，不知道是生产整车还是只生产它的电池。总体感觉现在电池的需求是明显上来了。
家园 电池通向新世界 以下节选自知乎的一个回答：中国有望在什么时候成为发达国家？
就在山的那一头，翻过去就是了。
作者：龙牙
链接：https://www.zhihu.com/question/296473642/answer/520422755
来源：知乎
电焊的弧光把来自陕西的周师傅的脸烤得黑里透红，尖锐的角钢把来自湖北的李师傅的手划破了一道口子，河北的张工岁数大了，太阳晒得他头晕，依旧盯在工地上。他们工资都相当不错，周师傅琢磨着买车，李师傅要把农村的房子修成个带花园的小楼，张工早已不在乎钱不钱的，眼看着就要退休了，他准备写一本书。来自山南的格桑罗布没有什么技能，他只能负责搬运钢材打下手，他想要学习电焊，让这些硬邦邦的钢材神奇的连接在一起。他的家乡的扶贫光伏项目眼看着就要开建了，建成后每往自己建设的这个电网上送1度电，村里就能拿到2分的扶贫补助。那是一大片光伏板，总装机是50兆瓦，光伏板中间是饲草可以放牛，他准备回去之后用学到的工程技能带领村里的年轻人一边放牛一边维护光伏板，两头挣钱，小日子过得美滋滋的。
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请注意最后一段话：光伏板中间是饲草可以放牛
中国大搞光伏的目的其实不光是发电，还有一个目的是拦截过剩的太阳光 ，美国早就有过报道，在聚光发电站和光伏发电站的下方，植被会比以前繁茂，因为太阳光的能量被拦截吸收后，地表蒸发量减少，导致植物得到更多水分。另外中国也有地方，在水面架设光伏电池板，水面下搞水产养殖的。有山的地方就有风，有荒原的地方光照就会过剩，中国三分之二的国土是干旱半干旱地区，而且高纬度高海拔，光照时间长强度大，风力也多，天然就是光伏发电和风力发电的理想之地。拦截了过剩的光照和风力，土地的蒸发量会减少，生态环境会得到改善，同时还产生了电力，一举多得。或许这才是中国新能源革命真正的目标。西部地区的荒原，在新能源时代可以产生全新的价值，那里才是中国的新世界。
比如这个：水面光伏
https://zhuanlan.zhihu.com/p/48618757
西北地区光伏电站植被恢复模式研究综述 - 道客巴巴
http://www.doc88.com/p-7724946583152.html
现在中国只剩下最后一步，就是可靠可用的储能电池和动力电池，用来接收和使用光电和风力发电的电能。
中国需要超越自己和西方，需要在一场生产力大革命中拔得头筹，而新能源革命是最可能的方向，西方拥有充足甚至过剩的传统能源，并且富裕发达，对于新能源的突破性应用其实没有兴趣。所谓低碳不过是挂羊头卖狗肉，用来忽悠别人的。美国和欧洲之所以在光伏发电和风力发电的产业化中大大落后于中国，就是因为他们的资本已经占据了传统能源及其应用的全部产业，热衷于在内燃机车辆等行业大吃大喝，反正中国对这一块望尘莫及——而不是因为他们没钱没技术——等到中国差不多已经看到了希望的曙光，他们才慌慌张张地赶来，但已经有点来不及了，中国已经占据了动力电池和光伏发电与风力发电的大头，变成了这些产业最集中最强大的龙头国家。如果电池技术突破，新能源电力就能够盘活，中国占全世界最大头的新能源产能就是中国新技术革命的羽翼。
现在，万事俱备，只欠电池的东风。电池关破，全盘皆活。
通宝推：empire2007,nettman,心有戚戚,莫问前程,家园 ATL是苹果，三星的软包锂电池第一大供应商 国内做三元锂电池的骨干，大都是这个公司出来的
原来是东电投资的公司。现在自己搞了CATL专门做车用的三元锂电池，能量密度高，危险性也高。技术在市场算是领先（量产件），从433，532，622到现在据说搞811，前景很不错。CATL的锂电池出货量，目前全球第一，还打算在德国开厂，满足欧洲的需求。
BYD走的是磷酸锂铁电池，能量密度低一些，安全性高些。所以BYD大巴这块市场份额高。公司战略不错，可惜做出来的车是真的不行。
通宝推：铁手,家园 从理论上讲，技术上没什么代差。。。 当时是采用的磷酸铁锂系，做得相对较早，生产技术和应用场景都不成熟，原材料供应链也不完整。从资金角度看，需求远远超过我们原先的判断，以为做着做着可以正循环了，其实做着做着就没钱了，从生产技术角度看，铁锂电池单体的一致性很难做，我们一直很难取得突破；市场角度看，铁锂的安全性被认为最适合车用，而车用的一致性要求更高，更何况铁锂的理论容量就有缺陷。我们在车上的尝试也不成功，我们还尝试用于应急电源，储能电源、移动电源，要么与铅酸比成本太高，要么使用环境太苛刻，要么市场容量不够，不能形成经济规模。其实最核心的还是资金不够赔的。原来就做锂电池，像比亚迪、天津比克，哈尔滨光宇等，新增加一个体系，用老产品领新，抗风险能力会好些，死的就是像我们这种一头撞进磁器店的公牛。
像宁德朝代这样不知从哪冒出来的独角兽，完全是中国的特色，它比我们起步晚多了，但钱比我们多多了，似乎用不完。
wxmang曾经一句话评价过海航:知道的人根本不会说,说的都是不知道的人在瞎说。
这句话我猜就适合宁德时代。