主题：【原创】周语非汉语[修改版] -- 东学西读岛主
家园 【原创】周语非汉语[修改版] 修改版按语
此贴一出，引起很多无谓的争论，这个命题要论证不是一时半会的事，西西河的性质也并非学术期刊，所以下面的原帖，原本就是不完全枚举并以陈述为主，论证简到极低。
如果您初次读本帖，题主诚心建议您留意题主关于周语同汉语相异处的阐发，那些纠结于立场和情感的议论尽可以略过。
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请看一个类似的栗子（栗子仅用于《诗经》式的起兴，旨在帮助读者理解周语同汉语的区别有多大）：
－法语分古法语和现代法语。
－在古法语之前，法国的正史用拉丁语写成。
－很多法语词都源于拉丁语词根，这些词汇同它们的拉丁词根在词义上有很大的关联，但拉丁词根与法语词汇却常常有着不一样的的词义。
与此类似:
-现代汉语之前有古汉语。
-有了秦汉，才有了汉语(古汉语)。
-在秦之前，(因为秦很短暂，所以我们可以近似地说，汉以前)中国不是一个文字统一的社会。语言更是各说各的话。也就是说先秦的人是不说汉语的！或者说先秦的人说的是外语！
-传世的先秦历史文献使用的是周语，外语的一种！。
周语的字（周语一个字即是一个词)，虽然为汉语所延用和借用，但周字和汉字汉词汉语的语义(sémantique )却有很大的不同，甚至完全不同。
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伏處村塾，不盡覩遺文祕籍之傳，不盡聞老師宿儒之論。師心自悟，偶有所得，遽夜郎自大哉。
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关键词(Tags): #训诂， 通宝推：大眼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的论断有大缺陷 1，周，含西周（约）329年，东周514年，合计840多年。你说的周语，是那个时代的语言？
2，周，含周王室宗亲，含殷夏旧部，含西戎北狄南蛮东夷巴蜀各部。你说的周语，是哪个人群的语言？
3，周，采分封制。宗室功臣被两次分封，前朝后裔被分封，地方豪强被认可分封。你说的周语，是哪一类封国的语言。
。。。。。。
宗上，你在把不同的东西搅在一起，然后说，看，他们不一样。这不是废话么？
汉语文字，尤其是上古汉语文字，指的，就是通过周朝800年通过诗经/楚辞流传下来的韵文，和通过诸子百家用各地的文字写下来流传下来的散文，这两大文学传统经过秦汉用小篆和隶书传承下来的语言文字系统。你论断说汉语非周语，这不是胡说么。
通宝推：四方城,家园 22,举个例子，我为什么不用甲骨文说事儿 -- 有补充 (理由很簡單，我不懂甲骨文。但是我还是要装作懂的样子，写出这个帖子)
这个符号，在甲骨文中，有行走和去的意思。今天的学界主流，把它隶定为“止“字，比如：
貞先止饗（《甲骨文合集》27321）
贞卜：先到那里去，举行飨（饗）宴吗？
金文乃至小篆的“止“，都同这个符号有很大的相似度。汉语止字解为停，制动。
而在周语中，本意为停留，引申為“所处”，其抽象意义更接近于英语的to be, being. 或法语的être.
比如《大學》中的知止而后有定(詳見本樓东学西读岛主:[周语非汉语]10-止在定前)，又如周易中的《艮卦》艮其止，止其所也。
許多人以為拋棄文字就是破文字障，其实搞搞清語义和语境也是破障。
通宝推：epimetheus,桥上,mezhan,作者 对本帖的 补充(1)家园 止戈为武，你确信真懂了吗？ -- 补充帖 “武”的本义实际上应是“手持武器前进”。
家园 行止的止 就不是行的反义词，不是像是东西一样凑一组词汇，应该就是如你所言的
那么“止之”、“乃止”、“不止”这种，似乎可以作为hold住，freeze，作为古意今意的中间过渡的意思么？
那么址的来源是怎样的呢。
- 复 行止的止
家园 可以看作一個从动词向宾语的移动。 试解如下：止的符号原本是个脚印的形象，如同當代某些路標，表示前行和前行的方向，由前行的方向遂渐趨趋向于表达目标，由目标逐渐演变为目标所处的基点(根植点)，实际上，在篆书中，“止“与“之“形近，更象是植物的茎的发端，即“根”的本义，因此，在《周易》中，艮与止同义。很可能商人说艮而周人说止。大约在春秋晚期，义旁大量被采用，大量的字源被加上了偏旁形成了外延缩小内涵精确的派生字(汉字的前身，即所谓战国文字)。足止为趾，足艮为跟(足的根部和立足的地方)，土止为址，土艮为垠(建筑物的根部和建筑物的所在)。木艮为根(植物的所在和植物的底端)。
而止的本字则从作为宾语的“目的地”以“停留”为内涵而缩小外延，最终反而回到了动词，固定在“制动“的动词语义上。
见前补充 4546327 家园 ”止戈为武“和 to arms, aux armes ”止戈为武“和 to arms/ aux armes的巧合很有意思。
马赛曲：”aux armes citoyens“，公民们武装起来。
aux armes
【Larousse】 Grande unité des forces militaires comprenant plusieurs corps d'armée et combinant l'action du combat vers l'avant et l'organisation des arrières.
英语也有to arms的用法：
【Merriam-Webster】a summons to engage in active hostilities
总之，是”去抄家伙“的意思。
“武”的本义实际上应是“手持武器前进”。如果是”手持武器“，更合理的造字应该是”手戈“，用手作为造字的部件表示使用的意思在甲骨文里更常见。为什么武字从止不从手，这是个问题。
甲骨文的”止“是脚。已知两个”止“组合的字有明确的方向性，比如”降“字左边是阜，山丘，右边是两个向下的脚，所以是往下走、下降。还有降的反义字”陟“，山的右边是两个向上的脚，所以是向上走、上升，比如《出师表》”陟罚臧否“的”陟“就是提升职位的意思。
那么一个”止“是不是也有方向性？我猜测”止戈为武“的止是更多的是”走向“引申出的含义，奔向武器”抄家伙“嘛。我感觉这样解释”武“，比”扛着武器走“更符合逻辑一些。不过我这个猜测要验证的话，需要找找其他”止“+器物构成的字，看是否也有从趋向引申出的用法。
通宝推：东学西读岛主,家园 会不会是“持戈而立”、“戈在脚边” 越来越感到，这个以脚丫子为“嚆矢”的止，首先与“处所”有明显关系。例如现在还用的“行止”，简单说就是“what & where”，干啥、在哪。不过现在一般把在哪作为做啥的修饰了
（这又有了新的问题，行这个字，走路还是做事情，哪个是本意哪个是引申意，什么时候、怎么分化的，我是不知道的。）
引申到呆在那里、站在那里。由此解释“武”字。戈要比矛枪长很多，待命的时候一般竖着杵在脚边立着。站在戈旁边、进入战斗位置（戈的横枝足够长，也能理解为站在下边）。
另一个是，脚边就是戈，已经准备好开战（这个更加偏向止是脚丫的本意，如果这真的是本意的话）
引申到令其呆在那里、站在那里，例如别人正要去做什么事情，我一句“你给我站住！”。进一步引申发展，就是古文的“止之”、现在的停止、禁止
家园 高！ 我会留意，在今后的学习中看看是否能找到旁证。
家园 语言和文字的意思会出现飘移， 时间长了甚至会面目全非。
通宝推：东学西读岛主,
家园 21，商周秦楚汉的连续性。 锣鼓听声，说话听音。
语言，从来是一个相对的近似的东东，有些人就是那么不会聊天，非要给自己和别人下个客观准确全面的领导人设，所以不厌其繁的跑到我的楼里来强调中华文明的统一性和连续性。既使屏蔽了都躲不开。
好了，本贴的干货只有一句：
甲骨文，商金文，两周金文，楚简秦简汉简，籀文和篆文，所有这些，在构造形式上有很大的相似性，在发展的典型期上，又有很大的连续性。但，
以上这句干货，实际上是一句废话，对大家学习国学，一点用也没有。
好了，欢迎到我楼里来交流真知灼见，但拜托别再到我楼里来说些幼儿园课本上的废话。
通宝推：高三三班,道可道,
