主题：投票邓氏改开真的让孩子们无书可读吗 -- 老乐
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老乐的方法更严谨，结论更可靠14/0flyingcatgm方法更严谨，结论更可靠。80/0两个都不严谨不可靠5/0两个都严谨，都可靠1/0
家园 好，请指出漏洞 如果要我扫描身份证，那就算了。因为这是无法求证的事情。
- 复 好，请指出漏洞
家园 我随便说几个 无论社会科学还是自然科学，任何命题的论证都有限定条件。f网友那个结论“邓氏改开让孩子们无书可读”。限定条件你论证了吗？
“邓氏改开”到底什么意思，论证了吗？什么是“让”，论证了吗？“什么是“无书可读”论证了吗？什么都不论证，你就直接说12345，这不很可笑吗？
- 复 我随便说几个
家园 说的好！切中要点！花！ 阁下说--f网友那个结论“邓氏改开让孩子们无书可读”。限定条件你论证了吗？
的确，在立论的时候，为了让结论更加清晰，有时候需要加上一些‘限定条件’---但是我请问，增加论证限定条件，是谁的义务？是flyinggatgm这个立论者；还是本人这个批判者？
您再读一下您的话（黑体字重读）：f网友那个结论“邓氏改开让孩子们无书可读”。限定条件你论证了吗？
--您觉得别扭吗？
flyingcatgm立论阐述的东西，我凭什么要给他论证“限定条件”呢？您这么要求我，是不是有点太强人所难了？
再者说了，flyingcatgm说的东西，外人随便给他论证“限定条件”，他回来如果翻脸不认人，别人不是白作工了吗？
要不您和他商量一下，让他自己加上限定条件？
家园 户口本身份证扫描件能证明什么？你的言谈 暴露了你毫无大陆生活经历
家园 扫什么都没用 对吧？
您有什么信得过的求证方案吗？
家园 我们不要光说结论，好歹拿出点理由和逻辑论证来，好么？ 毕竟大家都是读过论文写过论文的，对吧？
家园 学术是否及格，同行说了算 目前学术界还是基本上认可同行评议的。
阅历这种东西不好说吧？
您拥有的阅历，我可能没有；我拥有的阅历，您也未必有。
连基本事实都拿不准的事情，就别说了，行吗？
家园 就看你列的那一系列原因 整个一脑洞大开不食人间烟火状，没一个靠谱的。这个问题八十年代中后期有多于牛毛的社调结论，无一不指向分田到户，当然最后都是被杀开一条血路盖过了，我们且不说这个政策对还是不对，是利大于弊还是弊大于利，基本社会背景和基本逻辑都能被你哪些似是而非的神因果论带成了笑话，又遑论学术。
家园 您把我文字中具体的毛病指出来就是了 您如果有社调结论，我愿意学习呀。不过，如果真的是国家／政府出面的社调，那么规格就应该高一点，你说呢？一县一市的就没什么说服力了，至少要一省乃至几省规模。对吧？因为我们现在讨论的“升学率下降”，是当年全国性的问题吧？
我愿意学习当年社调的资料。谢谢您。
我再次重申，我是来谈问题，谈方法的。我的问题，无论找到支持性的证据，还是否定性的证据，都是好事，我都高兴。只要证据翔实，逻辑清楚。
你所说的“基本社会背景”是什么背景？您所说的“基本逻辑”是什么逻辑？
通宝推：jent,家园 啧啧啧，看看人家自供吧 -------------------
翁永曦：包产到户以后，确实不少地方原来生产队有些积累，比如有台拖拉机、脱谷机，都被拆分了，机器一拆掉就没法用，报废了；包括生产队的一些公用生产资料也被分掉，不仅土地碎片化，以往修的水利设施都不能利用。那时候国家农委接到各地的报告都反映过这类问题。
......周惠说，这些问题都存在，但是牛鼻子在哪里？牛鼻子是先解决吃饱饭的问题，任何一种政策选择都有利有弊，包产到户不是没有弊端，但眼前迫切的是要解决吃饭问题，解决农民的温饱问题。只要农民还真拥护这件事情，我们就不能硬顶。
......我说周惠同志说了，这么大场运动难免要砸烂点坛坛罐罐，两害相权取其轻。周惠的看法杜老完全赞成，。。。。。，从邓小平到胡、赵、万，态度很鲜明地支持杜老的意见，支持周惠的意见，认为存在的弊端要逐步去完善，眼下不要为一些枝节、支流所干扰，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心。
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呵呵呵，机器报废，土地碎片，水利倒退，各种问题直报中央啊。瞧瞧咱中央说得多么冠冕堂皇啊，“为了让老百姓吃饱饭啊，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心”。我呸。最典型的是同时期农村老百姓强烈要求保持，恢复，加强曾有的农村医疗合作体制，因为农民要看病啊。
结果呢，面对农民的真正的呼吁，什么周啊，杜啊，邓小平啊，胡、赵、万啊跟没听见一样，坐视农村医疗合作体制解体，农民看不起病，小病熬大病死。你怎么不怕老百姓不愿意了，你怎么不怕“不得人心”了？
家园 你引述的材料，我看了 你对这段材料的看法是什么？
你的结论是什么？
这段材料，和我们现在讨论的教育问题如果不相关，现在就暂时没必要讨论了。
单纯一个教育问题，您还需要进一步完善很多东西呢，例如流动人口问题，梳理一下同年度的收入，升学率，家庭教育支出，还有教学质量对比等等。
教育的问题您还没解决完，就先不要引入其他话题了。
家园 【整理】流动人口对于失学的作用 燕轻笑网友提出了流动人口对孩子失学的影响---我觉得特别好。即便燕网友的帖子里面没有数据，我认为哪怕是作为一种“假设”，都是对于这个问题的讨论大有裨益的。所以，我宝推燕轻笑网友的文字。
集思广益真的能够有助于问题的一步步深入。
我觉得，首要的问题就是看看，在flyingcatgm网友原始“升学率数据”所显示的85年，流动人口到底对于升学率下降造成了多大的冲击？flyingcatgm网友，鉴于您是最初的立论方，要不您再受累，辛苦一下，查一查85年左右，流动人口对于升学率下降的影响？多谢了。
如果flyingcatgm网友再次查来的数据，显示流动人口的产生，真的是造成孩子失学的重要原因之一。那么，探讨一下流动人口产生的原因，在我看来就挺重要的了。
改开以后，特别是flyingcatgm网友“升学率数据”所显示的85年左右，为什么产生了流动人口？这些人口的流动，是被动的还是主动的？他们为什么在改开之前不流动，而选择了改开之后流动呢？他们流动的时候，是不是考虑过“孩子失学”这个因素？
我的这些问题，仅仅是初步问题，远远不是问题的大部---未知世界无穷大嘛。
再次感谢大家的参与。我很希望，更多的网友也像燕轻笑网友一样，提出更多的思路。
家园 改开前哪里可能大规模打工潮流动？ 一是没地方去：哪里会有大规模的用人需求？而且是对普通的，没有技术/学历要求的农村人的大规模需求？
二是不能去：农村是公社化的，公社是组织化的，农活都是算工分的，
三是也不是没有大规模人口流动：
首先，至少我小时候就多次遇到（河南）出来要饭的，说是遇到水灾洪水了。但是这种无序的流动在规模上与后来的打工潮不可同日而语。
再有，就是知青在七十年代末期大规模回城。其实，我母亲就是借着知青回城的政策从农村到的城市，顺便把我和妹妹也带到了城市的。
家园 有很大一部分学生失学是流动人口引起的 改开以后，流动人口大幅度增加，流动人口的子女教育成为一个大难题，直到今日仍然没有解决。
国家在流动人口子女教育方面的政策是滞后的，一开始是学籍严格跟着户籍，因此有很长一段时间流动人口子女教育属于两不管（流出地管不着，流入地没权管），只好自己搞打工子弟学校，教育质量和安全质量都没有保证。
这个流动包括村到乡镇，乡镇到县城，县城到区，三四线到一二线。
从而造成了流动人口子女的辍学率居高不下。
通宝推：老乐,家园 分田到户导致以户为核算的生产单位劳动力相对缺乏 这是改开后中小学生辍学数量增加的最大原因
修改一下加几点
基层组织不得力，教育缺钱等等也算原因，但都不及分田到户对学生辍学的影响。
通宝推：阴霾信仰,武工队,