西西河

主题:【原创】问问自己的良心(瑞典旅店事件的看法) -- Diver

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          • 家园 曾先生2日早上开了个推特控诉警察,视频是他自己贴上去的

            然后瑞典报纸采访路人的时候得到了路人拍摄的视频,就是曾先生摔倒大哭那段

            • 家园 脉络是怎么样的?我看到的是轮子引用的凡谷谷和艾中华

              这两个推特油管账号的视频

              目前我最新的信息是这里来的,以下是转帖

              当然了,是微信公众号

              https://mp.weixin.qq.com/s/IOie5eFASafxZ0K6ntQAcg

              还有 中国反邪教 官方微博

              https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404286344154190422&sudaref=lkong.cn&display=0&retcode=6102&sudaref=passport.weibo.com

              内容大概是敏感词太多了,贴不出来,自己看吧....

              一句话总结: 实锤 这波节奏是 由 轮子带起来的......

              具体的网站标题和 youtube 最初发布人都给了,简单就可以找到出处

              • 家园 轮子凑热闹而已,这事一闹大,肯定会引来大家深挖

                有没有轮子都一回事

                视频来源是两个:曾先生自己拍的,发布在推特上。

                另一个是路人拍的,上周六瑞典报纸公布的。我是周日在知乎上看到这个

                • 家园 还有心拍视频

                  曾家儿子真地好心情,老子心脏病发作,老娘在嚎啕,自己还有心拍视频。换了我,只会赶紧平事。掏钱先找个酒店把当晚趟过去。

                  对了,当晚他们在哪儿过夜的?天亮后,有没有回那个旅馆?

                  • 家园 桂从友大叔说他们坐地铁回到了市中心火车站

                    9月2日上午10时左右,有人在推特注册了一个名为“Swedenpolicetorturechineseelders”的社交媒体账号,还发布了照片和视频。这个毫无疑问是曾先生。

                    瑞典警方说9月3日曾先生到警察局投诉。

                    桂大使说9月2日早上6点曾先生向使馆口头报告,9月5号书面报告。然后放弃在瑞典的旅行计划继续下一段行程。

                    那看来曾先生至少在瑞典呆到了9月5日。他在那里住就不得而知了。

    • 家园 这都是假设性问题

      讨论假设性问题,不如讨论矛盾怎么会逐步累积,发展到这个程度。

      原则上穷家富路,带着父母出门旅游更是如此。(带着父母玩穷游这叫大不孝)

      凌晨到达酒店,发现还要等待10多个小时(大使反复说几个小时),第一反应应该是另找他处,安顿家人。需要主要考虑的三点:是否有经济上能够接受的选择,是否有利于父母身体,如何说服老人为了节约而将就一晚的思路。

      计划在大厅沙发上等待10个小时其实是一种愚蠢的做法。熬到下午两点入住,一天完整的行程就作废了。多付一天的房费(可能更昂贵),但节省一天的时间,经济上明显更划算。市中心不太可能没有其他选择。这样也明显有利于父母的健康。

      唯一我能猜测的就是曾先生希望酒店早上有人早点退房,他们可以提前入住。

      如果把这点小心思作为整件事情的原点,后面的事件不过就是非常自然的事了。

      (缺乏可以佐证的信息,而且曾的身份似乎受到官方保护。但根据目前公开的信息,整件事件上曾先生的举动有太多的地方有悖常理。假设酒店预订日期是无心的过错,但后面不通过网络、电话,而是上街游荡寻找旅店;期间在马路上捡到并带回酒店一个华人女子;和警察发生矛盾时不是优先平息冲突,保护照顾父母,而是自己精神崩溃哭天抢地。这些都戏份太足,匪夷所思。)

      说难听一点,帮一个没有脑子,也谈不上有良心的人去争取别人良心的对待。滥好人了吧。

    • 家园 国内网络吵翻天好久了,西西河一直没动静,我以为海外华人对

      此根本没兴趣呢——题目字数太少了,能不能多加点。

      这件事目前为止只有曾先生一家的说法,另一家要么拒绝中媒的采访,要么对瑞媒的采访几乎没有什么有效信息,监控也说坏了。

      正常情况下,在中国的网络上,如果出现这种情况,酒店一方会被喷得狗血淋头,你不是没有说法吗?你不是没有证据(监控)吗?好,那我怎么说都可以咯?中国网友一定会搞出一千种以上各种离奇的不利于酒店的故事,同时又符合曾先生一方的说法,从以往的热点网络事件来看,一贯如此。

      但是这次呢,不一样了,很多支持酒店一方的网友从法律上、文化上、道德上替酒店开脱,甚至编了很多对酒店有利的故事,当然也和曾先生的说法不矛盾。

      第一次发现,双方争执,一方傲慢到根本不搭理社会舆论的时候,网友不一定会占在他对立面,如果这一方是高贵的外国人,还是有很多人维护他的。

      相反,对曾先生就苛刻多了,先是大量的谣言,等到谣言澄清以后,曾先生提到的每一个细节都会成为对他不利的证据,等他没有细节提供了,就是人肉搜索。

      先看谣言:至少三个:1、带老人穷游是事件起因——其实曾先生订的宾馆,虽有青年之名,但是从大堂和独立的八层大楼来看是标准的星级酒店(中国标准),绝非背包客穷游的廉价青年旅社,我对两者的定义是看房间有没有独立卫生间。2、曾先生出事以后,第二天又生龙活虎的游玩,还有照片——其实那是之前的旅游照片,这种明显的造谣说明这一方的出发点不简单。3、曾先生在1号下午6点(也有8点10点的)就到了宾馆——其实是0点过到的,大约一个半小时以后宾馆报警。

      由此可以看出,网友对酒店一方超级宽容,不但不编造谎言怼他,甚至都主动帮他想好各种说辞,而对曾先生,各种各样的攻击就没停过。等到他再次发声,于是对他的攻击也再次升级。

      他透露了一些细节,说和酒店协商,他们获许暂时休息,然后自己出去看看能不能找到其他酒店,碰到一个自称是女留学生的中国人,也在拖着大行李找宾馆,两人搭话以后由于太冷,曾先生建议到宾馆大堂暖和一下——因为他知道宾馆没房。

      然后两人进入,酒店翻脸,后续酒店就报警。由于酒店没有任何说法,曾先生只能猜测和那名女子有关。

      注意,这只是曾先生自己的推测,到底是不是只有酒店当事人知道,酒店方也打死不说,于是,中国网友立刻体贴的开始替酒店编说法了:1、这名女子是个陌生人,酒店当然不愿意。2、这名女子是站街女,酒店认识。3、这名女子是曾先生的妻子(西西河的说法),酒店觉得受到了欺骗(因为只定了三张床)。好吧,一个个分析。

      1、酒店看见陌生人进来就往外赶这符合常理吗?即使你客满没有房间了,你也要和潜在客户沟通一下吧。从曾先生的描述来看,酒店和女子简单沟通,没有任何分歧,女子就离开了,更没有任何冲突,那么酒店赶人是因为一个陌生女子的说法不通。

      2、站街女......我没见过站街女拖着大行李的。

      3、如果是曾先生的妻子,那么他一到宾馆肯定就会和宾馆沟通(不管是实话还是编——比如说我们临时多了一个人,能否加一张床什么的)——因为那个时间点,想偷偷溜进去已经是不可能的了。这种说法是最不可靠的!

      建议替酒店方作想的网友还是再编点其他漏洞不那么明显的说法来维护酒店。

      根据酒店对瑞媒的说法,曾先生一家和酒店没有发生肢体冲突和语言威胁,不排除有大声说话的嫌疑(说明接受采访的不是当事人),酒店是和曾先生一家交流等不到回应才赶人的——曾先生英语很好,交流不是问题,初期交流也很有效,所以酒店的回复很奇怪。只能发生在曾先生外出期间,其父母无法交流所导致,这间接说明和那名女子无关(整个采访酒店根本就没提),但是酒店明明知道老人无法交流,但曾先生本人可以,在曾先生本人回来以后,没有任何理由就要赶人,说实话,我是想破脑袋也想不出来,那些体谅酒店的网友,幸苦你们,继续给酒店找点合理的说法吧。

      对曾先生视频里的夸张表演,我和一般网友一样第一印象很差,现在中国网友容易走极端,基本上就是你闹,你就无理,所有的事情都是你无理。所以最初我不参与曾和酒店之间的事(信息也少),只是支持大使馆的做法。但是信息逐渐增多,我觉得曾先生无大错,不能用即有印象来判断一件事。

      曾先生能孤身一人带着父母欧洲游,这一点我做不到,我觉得他至少是个孝子。

      他描述,他的父亲躺在地上,被保安倒拖着脚拽到门口,女警才抬出去的,当时已经昏迷。

      如果是你的父亲这样被对待,你会用什么理智的态度去对待?

      曾先生从始至终,哪怕情绪失控,也没有任何攻击女警的行为,我认为足够了。你要他保持微笑,风度翩翩,我觉得你的要求过高了。

      总之,这件事不管结果如何,北欧国家高人权的神话在中国是破灭了,就像以前的美国护照,日本下水道,德国油纸包一样。

      通宝推:丁一叮,梓童,阿笨,吃土的蚯蚓,大道至简,夜郎国主,newbird,看山,不限,五谷不分,慧诚,大胖子,白玉老虎,潜龙在田,分瓜,李根,积吉,strain2,潜望镜,陈王奋起,发了胖的罗密欧,mezhan,蓝鸟,阴霾信仰,曾自洲,青颍路,不远攸高,fjord,
      • 家园 只能证明

        很多中国人还在跪着。

        通宝推:东方红33,
      • 家园 瑞典的辱华节目在此可以看

        生怕中国人看不到 瑞典电视台将辱华节目发到优酷

        http://news.ifeng.com/a/20180923/60080891_0.shtml

        这才是瑞典人心中真正的“人权”,呵呵呵。

        为瑞典辩护的可以一起来看看。

        • 家园 瑞典电视台没有把辱华节目发到优酷

          在看过原节目后,我觉得,瑞典电视台并没有把辱华节目发到优酷,凤凰网发的也不是完整视频,而是环球时报剪辑出来的,主要是该节目最后两分钟“吃饭时不要拉屎”部分。

          环球网转播中央广播电视总台的评论员王健的文章央视:瑞典电视台如此辱华,是可忍孰不可忍!,称“当地时间21日,瑞典电视台《瑞典新闻》栏目中播出了一段时长1分33秒的辱华视频”,并说“视频用中文配音上传至我国某社交平台播出”,没说是啥社交平台。

          海外网(人民日报海外版官网,可认为代表政府态度)的文章瑞典电视台如此辱华,是可忍孰不可忍!点了名字,称“一个自称“瑞典官方频道”的用户在优酷上传了这段辱华节目的部分中文片段,时间为北京时间9月21日凌晨1月29日,粉丝只有5个,截至发稿,播放量为799次。”,但没有明确指责是节目方上传的,毕竟,海外视频网站上的“中国官方频道”被轮子占领了不少,说一个名叫“中国官方频道”的就真是中国官方频道,风险很大,“瑞典官方频道”用户在优酷上现在已经搜不到了,海外网在播放量只有779的时候就能看到,也确实挺勤奋的,符合一个记者“跑得比谁都快”的传统形象。

          那么,这到底是个啥节目,又说了什么呢?

          首先,这个电视台是什么?

          https://www.svt.se/

          https://en.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Television

          瑞典国立电视广播公司,像NHK和BBC一样靠收电视费过日子。

          然后,出问题的节目是什么?

          https://www.svtplay.se/video/19375335/svenska-nyheter/svenska-nyheter-sasong-2-21-sep-22-00/

          这里“Fre 21 sep 22.00”就是大使抗议的辱华节目,但在看这期节目之前,先看看这到底是个什么栏目,点“MER OM PROGRAMMET”是节目介绍:

          挪威新闻

          第二季 9月21日 星期五 22:00

          Jesper R?nndahl带来激动人心的新闻,关于选举及随之而来的政治博弈。该讽刺节目将解释事态为何如此,以及应该如何变化,还有关于政治的以及你所未知的关于政治的笑话。

          节目下面有几个标签,Magasin是杂志,大概类似于“新闻与报纸摘要”的意思吧,Underh?llning是娱乐,Humor是幽默,Valet 2018是指瑞典今年的选举,Talkshow是脱口秀。

          点节目表左边的人头就能看到这期的内容,全长29分钟,辱华节目出现在第27分钟,主持人播放了youku上“蚀日风暴”上传的名为“《蚀日风暴》兄弟篇预告 张智霖王阳明反目正邪难辨 粤语”的节目,地址在https://v.youku.com/v_show/id_XMzgyMzA1MjczNg==.html,但内容却是有中文配音的“欢迎来到瑞典 吃饭时不要拉屎”那段,看起来节目实际并没有上传优酷,优酷只是被拿来当材料了。

          但是,优酷现在在装死,https://weibo.com/youku,中午12点的时候还发了新微博,却对此事闭口不谈,如果优酷官方能出来解释一下,这个“瑞典官方频道”,5个粉丝,779个播放到底都是从那些IP来的,想必对大家了解此事有帮助。

          不过,我自己的感觉是,这和九年前中央电视台采访自己的实习生高也指责谷歌涉黄有类似之处,即在节目播出前几天突然有从北京IP大量搜索“儿子母亲不正当关系”,导致该短语出现在自动完成列表中。

      • 家园 此贴很好,应该单独发主贴

        湮没在回帖里可惜了

      • 家园 这件事被有心人带节奏使用过的谣言

        1. 说儿子抠门,带着老人坐红眼航班。 后来证明是原定的火车取消了,才又改的午夜到达的火车, 并没有坐飞机

        2. 说儿子抠门,带着老人住50元的青年旅馆。 后来证明是比较高档的青年旅馆, 儿子出示证据证明房费是850多元钱。 一开始我还以为谣言说的50元是欧元, 后来人家告诉我瑞典法郎和人民币比价基本上是一比一。 信誓旦旦的谣言何其恶毒。

        3. 说这家人头天22点之前就已到达, 在大堂里呆了好几个小时,并且打算赖到第二天下午。 证明是无稽之谈

        4. 说这家人在大堂里大闹耍赖,号称有视频。 酒店后来声明没有监控视频

        5. 说这家人躺在大堂里。 酒店没有回应没有视频,这些人如果不是捏造, 如何得知?

        6. 说这家旅馆的大堂狭小,根本容不下这几个人和行李, 酒店驱赶他们天经地义。 结果旅馆大堂宽敞,有24小时营业吧台, 酒店称顾客当日提前到达可以在大堂等待

        7. 说墓地风景优美。 凌晨2点钟黑漆漆的墓地什么人可以欣赏优美的风景

        8. 放这家人快乐搞怪的照片, 把事发前照片指认为事发后,使当事人一家被骂戏精

        9. 从最初就有人造谣大使馆的安全提示以及就此事的抗议是借题发挥。 没有证据的阴谋论。

        这些谣言一波接着一波,让人目不暇给, 不可能没人带节奏。 那些去瑞典大使馆微博下面道歉的人就是贱的一比。 这个儿子独自为父母计划20日欧洲之旅,全程陪伴,这样的孝子让我很惭愧。

        补充一个,10. 一开始高级瑞典华人纷纷指出墓地附近有24小时开放收容难民的教堂,后来证明教堂夜晚大门紧闭。

        通宝推:兰州人,strain2,夜郎国主,五谷不分,大胖子,
      • 家园 赞就一个字,我只说一次
      • 家园 作为一个孝子

        在警察赶人的时候,我会主动把自己父亲背出来,如果他心脏病发,我会求助周围人帮忙叫救护车。

        曾先生能孤身一人带着父母欧洲游,这一点我做不到,我觉得他至少是个孝子。

        他描述,他的父亲躺在地上,被保安倒拖着脚拽到门口,女警才抬出去的,当时已经昏迷。

        如果是你的父亲这样被对待,你会用什么理智的态度去对待?

        曾先生从始至终,哪怕情绪失控,也没有任何攻击女警的行为,我认为足够了。你要他保持微笑,风度翩翩,我觉得你的要求过高了。

        曾先生并没有说“警察和保安把我和母亲按倒在地扣上手铐让我动弹不得,并趁机把我父亲打倒并拖出店外”,即使以暴力闻名的米国警察,一般也是先言语再动手,实在不行再上枪,不是因为他们如何好心为受害人着想,只是省点力气,对吧?那这次警察赶人的时候,曾先生在干嘛呢?

        我揣测一下,“我爹有心脏病,你要敢动手,有什么三长两短都是你的责任。”

        通宝推:otto,
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