主题：改开真的多制造了孟姜女吗-致flyingcatgm网友 -- 老乐
家园 现在河里这样信口开河的人不少 一张口就是沦为妓女的女性以千万计，这属于没有基本的常识概念。
家园 改开四十年里沦为妓女的女性数量没有一千万？ 我指的是四十年里沦为妓女的女性总量,没说某一年的现量。你是不是理解错了，就算把妓女数量往少里估计的潘绥铭潘大教授，他也只说“一百多万，多说三百万”，他那可是说的是当时的数字，可没包括退出累计啊。
通宝推：薄荷糖家族,家园 如果按照欧盟的职业描述 ，全部转变成“性工作者”，妓女数将为零，不要低估接轨党的聪明才智，这样还创造出高就业率，看看，问题在发展中就解决了嘛~~
家园 对不起，下河这多年对上下文回复还搞错。 第一条立论脱靶了。
家园 别介意哈，谈点小看法 但我在指责河友时一定会力求严谨。
1楼主已指出f的缺点和我所见到的文字，都觉的您这“信口开河“的说法，非常容易陷入无谓的争议，讨论前定个“河“的标准会好些。
2，性工作者这段文字也不好评定结果，原文看不出千万数是在说历史总产量还是其它，先定个明确的时间段才好列数据。
（我是把发帖当作在河里的学习课堂来练习自己的逻辑训练。
就好象河友发帖经常有些无关紧要的错别字，大家见到都会忽略。但是换作一个正识字的小朋友，一下给看出这个差错，他一定会欣喜，“能发现大人的错别字““，就是我经常怀有的心境。
PS，龙眼，独立寒秋，哈兄，我在河里看你们的帖有几年了，从中学到很多知识，特在这说一句，观点分歧之外，我对你们绝对是满满的敬意。对河里捧圣观点有情绪，这个缺点我会尽力改。
以上文字就当自己在向组织交心吧。）
家园 美国的人均寿命不是一个很好的比较对象。 东亚的韩国，日本，甚至80年代的朝鲜，人均寿命增长都超过同期的中国。美国的医疗体系一向是投入大，产出小的反面典型。
flyingcatgm原贴中也没光提人均寿命，还有农村教育，医疗，外逃，投资浪费等等问题。
就我自己的观察而言，整个90年代真能称得上危机四伏，真没官方吹嘘得那么好。
家园 我进行中美对比，原因很简单 因为我上传的表格，只有美国在那个时间节点与中国的1960年人均（预期）寿命近似---仅此而已。
世界银行的资料，包括了全球的大多数国家，我相信一定还存在更加恰当的对比国家和对比方式。只不过，那需要重新整理原始资料，太耗费时间了。
家园 我理解说90没那么好 但不理解谁总想说6070怎么好 如果年纪轻没有经历过6070甚至50，可以多读书。如果嫌6070的老人哭哭啼啼的，那90的也不要哭哭啼啼的。
家园 我说的直，前三十年好，主席一个人的权重占七根手指头 伟人驾鹤西去大概也就十年吧，世上就换了人间。
我们后人怀念前三十年到底是怀念什么？
不就是“缺啥就想啥吗“？而把前三十年坐标尺从49年往前推，80年代往后推。
我们可以得出毛时代的两个边界。
前三十年这个精神层面上的分界线是非常清晰。
前三十年毛的伟力烙印是深入共和国的每个纵深。
说句精分的话，我是愿意65岁之后全隐到毛时代去，65岁之前，每年去毛学校深造一两个月，那样的人生一定是很美满。
前三十年不说别的，就从思想性来说，遇罗克一个黑五类子弟，才高中文化，可他写的文章和现代人比起来，起码在西西河可以排上大牛。他的哲学造旨，社会学方面的洞察力，我想这绝不是课本传授的知识，和现在精英素质教育差不多，得靠钱力物力才堆砌来的这些能力，这应该离不开毛提倡的教育理念，对社会形态的打造这定。
那天带小孩上央视公开课时就在想，如果是把台上几个娘炮拽到毛时代，估计会有人羞愧的去自杀。所以从国民性来说，这个国家“富强“的定义就大有问题。
娘炮不光是审美，是一个系统的改造。我女儿初二那一年就深受其害。这事多说几句，以给河友提个醒。
（最先是她房间所有动漫人物都呈中性打扮，然后是音乐，小说，漫画，手机帖画，连通信文字都带专属性：宅男二次元等等。约半年后，开始涉入社会实体性质，什么动漫展，同好联益会。我是这时开始发现的，“之前定过交友规矩，因参加学校社团原因，我是从同班、同级、一直退同校，我立定主意不能再退，然后暗中查找原因。当时给气晕，动漫书网文都隐含同性恋情节。这下马上发动员令，几个家庭联合行动，最后是对女儿强制性冰冻三个多月，所有电子设备隔离，一切资信通通审查，最后才把她那是乱七八糟的关系网给斩断。
这里有个很大的问题，就是现在一些学校肯定是有老师在专门做推广，以学校学生会、美术班等社团名义向学校周边辐射，主要目地是为把小孩塑造成不男不女的心理认同。当时查了下资料是真吓一大跳，竟然还涉及吃药为当药娘的，援交群落，私房照这些专门针对学生的黄业。
所以真要评议毛邓时代，首先得细分后三十年，邓时代还多少提倡精神清污，开窗子、倒澡盘水，文宣求真度也只是卡在理论创新。而现在理论跟不上无人在乎，反正似真非真无所谓，先把框架搭好，然后就开始按需所取。最后造成的恶果就是国家信用大滑坡，精神层面谈什么都是假大空，除了该钱。）
通宝推：acton,真离,乾道学派,hwd99,家园 刘周邓陈皆庸才，五脏中唯心不带月字旁，自生光明， 其余四脏皆如月因反射阳光而亮。
通宝推：真离,家园 好长，赞。商榷遇##显示的水平反映了什么 前三十年不说别的，就从思想性来说，遇罗克一个黑五类子弟，才高中文化，可他写的文章和现代人比起来，起码在西西河可以排上大牛。他的哲学造旨，社会学方面的洞察力，我想这绝不是课本传授的知识，和现在精英素质教育差不多，得靠钱力物力才堆砌来的这些能力，这应该离不开毛提倡的教育理念，对社会形态的打造这定。对遇##，我估计河里很多人不待见，不见得有您这样的评价，您提他们不舒服，因为这有碍体面，即所谓涉“黑”。我怕，因为犯不着惹这麻烦事，本不会去提，既然您提了，只好说说。
您称赞的遇##的水平可能是个特例，不是所有人都能达到的。尤其他是个黑五类，这种人在那个年代难上大学，因此有些苦闷，而苦闷产生思想家。他会为他这种境遇丰富了他的思想而庆幸吗？你说“这应该离不开毛提倡的教育理念”，也许算吧，因为这种境遇是由于当时太祖的路线，千万不要忘记阶级斗争。
老三届很厉害，这在历史上是个有名的传说，不仅指思想性，也指文化知识水平。但他们文化知识水平高我觉得不是因为“毛提倡的教育理念”，恰恰相反，太祖很不满意的，“学制要缩短，教育要革命，资产阶级知识分子统治我们学校的现象，再也不能继续下去了”，从而打倒了刘邓教育路线。后来在“毛提倡的教育理念”下成长的高中生呢？我一个忘年交的朋友跟我讲，他当时在学校里是学习最好的，有一次听到语文老师在批判会上讲了一句“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”，佩服得五体投地。唐诗宋词没学过，从来没听说过这么好的句子。
我觉得老乐谈的认识方法很有水平，比如他说：
“1 考不上的原因是因为初中的入学标准制定高了，还是小学毕业生的水平下降了。”
“2 而这些情况的出现，有多少是改革开放中的某个政策造成的，有多少是改革开放之前的政策造成的长期／后遗效应....”
“3 数据背后的社会学原因”
“数据的解读和结论的建立----这需要相对严格的训练。我认为，解读数据和推导结论的能力，才是衡量一个人是否经过了相对严格的学术训练并建立了理性，独立的批判性思维方法的重要标准。”
第3点我在别处说了几句对升学率的理解，第2点我在别处说了几句对计划生育的理解，而第1点我觉得正可以以上面的例子理解。我不确定老乐说这些话的时候他有没有这样清晰的例证，可能只是出于他素有教养的严密的思维逻辑性，这正是我佩服的。我每每不满意那些说改开糟了的言论，其实正是不满他们的过于简单粗暴。
也写了这么长，也算对得起您了吧？
家园 主席说过，世界观，认识论，方法论是三位一体的 你回复的中心思想有些跳，一些关联内容我不了解，所以还是从遇罗克开始聊吧。
现在不管是左右观点如何不同，但多数人对前三十年的社会认识都会有种自我的困惑，首先是左边自已内部都并未形成统一的认识，有争议的历史节点还不少。
前三十年既不是发生在外太空，也不是历史很久远，造成今天这种局面我认为是人为的一种信息缺失。
回到遇罗克。
他应是毛时代一颗尘埃，在现代人眼里，我认为他很难成才（邓时代总结的阶级社会），你认为他的思想是苦难铸成（应该也是基于阶级社会理解）。而在前三十年的真实历史场景里，遇罗克到底生活怎样呢？
据天天帖里资料和我见过的资料表明，其实我俩的认识都不全面，与改开宣传那更是大相径庭。他的出身影响首先并未在物质条件给他成长上设置过障碍（具体资料没引了，家境应属中等偏上），特别是在我们现代人注重的社会自身价值认同上，他的出身问题更是不值一提，当时许多学生成为他的粉丝，他的言论被油印成册在民间得到大量的引用和传播，成为当时低层阶级对抗红五类的战斗武器，所以按现在价值观遇罗克会比公知们活的更惬意。
资料表明遇罗克的不快乐只是少年怀特之烦恼，是属于高等动物的烦恼，是现今西西河主流也不待见之烦恼。说实话，我生命历经快五十都还不具备思考能力，他在二十岁之前就思考的很深入了，更别说现代许多人还在为物资基础绞尽脑汁。资料从遇探讨意识形态这段经历就开始语焉不详了，一些专门研究遇的学者分析是说，遇对反血统论的后期思考已对阶级斗争学说的无产阶级内核构成了实质危害，因此遭受政治清洗。我个人是赞同天天河友的分析，反血统论触及了红二代的阶级利益于是被权谋，也因此现在才资料不全。
你对这段历史的偏差首先应该还是史料掌握的片面性造成。当年血统论出来的政治目的就是因为在公平的教育条件下，红五类竞争不过黑五类，所以造成共和国的国家资源实际上是为黑五类服务（我原先有读过这数据），这种层面的不公平意识实质是和私有制财产意识同质。而遇罗克并未触及此内核，所以毛反血统论才没树遇作标杆。
本意是想谈毛对三论的认识，结果又扯了一大段，抽象提炼的能力还是欠缺。
我以上的资料引用部分缺失原因并不是懒，是因为对搜索资料分类这些专业知识的欠缺造成自己发帖时间成本高，实际也还有老乐提到数据引用的那一系列问题都构成了我在河里发帖的困难（我正努力学习以克服，逻辑问题已好多了），我也因故在河里6年不敢吱声，现在一般也只敢聊些表浅话题（但不代表我不懂毛的理论，这八九年空闲时间基本都花在学习他老人家思想上了）。
现代社会象我这种异类少，可在主席年代那我就是劳动人民的典型代表哈，所以我在西西河不发言无所谓，但在前三十年我这样的人不去关心政治，老人家是伤透了心。
所以主席年代的个人崇拜是历史的需要，他那些红宝书为我这样的人去谈论政治提供了一句抵万句的信用支持。当时的教育理念也是如此，你卖油翁倒油技术再精赞，不关心政治你还是低层温饱动物。为何邓时代生产力在政治大纲换个顺序就让这么多人沦为旧世界还不自知为邓鼓掌称好？当年老毛说走资，就象老年痴呆在说胡话差不多。
阶级社会里，从现象到意识这个提炼过程，主席说辨证法就是唯物论，然后这两者又通通都是世界观，原先我不理解，现在我是懂了。
元宝推荐：ccceee, 通宝推：林三,落木千山,ccceee,家园 谬赞了 我的专业不是社会学，只不过是工作方式使然，多年积累之下，养成了一点点思维习惯而已。