西西河

主题:给所有的中医粉,中医爱好者们的喜讯 -- jent

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      • 家园 只能跟讲理的人去讲道理

        楼主基本上就是眼睛一闭,中医就是骗子就是坏,其他的根本不听。跟这种人就没有啥道理可以讲了。

        • 家园 中医的道理就是名人明星,千年祖传

          但是就是没有数据,统计可重复性验证。

          也从来不说自己做不了什么。

          这样的道理,根本就是和现代医学药学的根本理念背道而驰。

          道不同,何以为谋?

          • 家园 你对中医根本不了解

            你对中医根本一无所知,估计还被骗子骗过,所以满怀愤怒。等你什么时候清醒过来,就会知道,任何一门技艺能够流传上千年,都是有它独到的地方,你理解也好,不理解也好,它还会继续流传下去。

            河里的普遍知识水平毋庸置疑,大家都在苦口婆心的跟你慢慢沟通,你根本看不进去,所以跟你说“药医不死病、佛渡有缘人”,你还觉得我在谈论中医?

      • 家园 又来拿别人做幌子,中医骗子,忽悠,连自己都骗信了

        本楼是中医黑。

        不欢迎中医骗子,中医忽悠

        急症,危重症,传染病不治:这是药呢,还是药呢,还是药呢?

        手术不行,防疫不行,这是保健呢,还是养生呢?

        • 家园 你是被你心目中的FDA骗了

          没想到FDA这么浓眉大眼的家伙也叛变革命。

          • 家园 中医群体的龌龊心思

            1,中医说:我不行,你看那个人比我更差。

            而在现代医学里,讲的是:我行,我为什么行。不服你去按照我的公开公证后果已确知来做,能得出比你好的结果。

            2,中医说:我行的,你看那个某某名人都说我行了,某某高官都用我的东西了,某某明星都在推荐我的拉

            而在现代医学里,讲的是:我行,我为什么行。因为对同一个问题的先行者,通用方法的发明者,有效药物的先驱者认同我的新东西,并且他们的最新的思路也已经包含在我的新东西里边

            3,中医说,我行的,那个谁谁谁,几十年别人治不好的,到我这来,一贴见效!

            而在现代医学里,讲的是:我行,因为我这一套由1000个同类病人用过,有效率是90%,无效率是10%,有效地原因是因为什么机理被证实,被看到,被揭示,无效的原因是因为还有未知的但是小概率出现的部分还没有解决。

            4,中医说:啊,祖传秘方,千年古方,古书记载。。。无效,是你命不好,遇到庸医了。你要早到我这来就好了呵呵呵呵

            而在现代医学里,讲的是:我行,因为我是培训考核合格的。依赖的是最新的规范,最新的指南,最新的设备,最新的科技成果辅助。无效,对不起,是我还没做好,医学还需要发展,你要不要试试最新的那种检查,那种手术,那种药(试验期)?

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            以上四点,什么时候中医能够理直气壮地按照现代医学的方式来做了,再来说别人差。

            一句话:不要骗!

            • 家园 这就是所谓话语权了

              说你行你就行不行也行,

              说不行就不行行也不行。

              不服不行。

              • 家园 话语权不是天上掉下来的,而是自己挣来的

                说清楚自己的原理,让别人可以挑刺,可以挑战,可以重复性地验证,并以足够的数据,统计,来堵住别人的嘴。

                你以为各国 FDA 是考试局,是审判官,是话语权?

                都不是。各国 FDA 只是监管!监管明白么?就是药厂,器械厂,你需要自己证明你自己的清白。不是靠名人,不是靠明星,不是靠什么祖传千年,而就是靠自己明明白白的数据,统计,可重复性验证,更靠自己对自己的流程控制,质量控制,以及自己对问题的发掘与解决。

                而不是靠骗,靠忽悠!

            • 家园 先别这么着急上火,也许非要将中西医分个是非

              这个看问题的角度本身就有问题。或者说中西医之争本身就是个伪命题?

              西西河内关于中西医的争论至少十几年了,我也参加过争论。通过这些争论,结合自己的专业,我当时有了新的观点,以前也别人的争论中回复过,现在一时找不到,大致说说。如果你愿意,我可以另开一个主贴讨论。

              我认为不存在真正的中西医之争,只有传统医学和现代医学的区别。中医是传统医学的一部分,如果有东西经过现代科学的方法验证有效、安全,就自然成为现代医学的一部分,不分彼此了。

              看河里最近的争论,包括你的争论,使我开始明白很多对中医之争起源于看问题的出发点不同(是我学习到的东西)。你不能否认,作为传统医学的一部分,中医也是中华文化(文明)和历史的一部分,抛弃不了,这是很多“中医粉”坚持的。但作为治病救人的方法,则需要用现代科学的方法进行取舍,要抛弃很多已经证明是过时、有问题的东西,这是“中医黑”批判的。但进一步,也算是求同存异,也应该用科学的方法保留有价值的中医(传统医学)。

              对文化、历史的保留,与临床选择治病救人的方法之间还是有很大区别的。

              • 家园 中医的现代化,从不骗人开始,从拿出可重复的数据统计开始

                否则,就是被淘汰的命运。当然,这里指的淘汰是指,从医药市场被基本淘汰。所谓从医药市场基本淘汰,就是指未来的国民保险体系不承认其保险费用。你要说被当保健品大范围人群采用,那是他的本事。就像民间武术家,就存在于电影电视和吹牛皮当中一样。

                因为,不会有人在那里等着,盼着你现代化。

                更何况,有太多的人指望这一套骗人讨饭吃,就比如鸿毛药酒,汉服贴纸什么的。

            • 家园 以有西医以前同事冒充中医行骗一事来攻击中医

              所以你嘴里的中医骗子,很大一部分只学过西医

    • 家园 我来给你纠正一下错误认识。

      首先这不是新鲜事。

      这个事最早的发轫,是日本汉方药。

      据说日本人认为张仲景的《伤寒杂病论》经过了两千年的使用,200多个处方有效。可以直接使用。

      只要对症,中医学院所教授的十几本专著里处方都是可信的。

      问题在于药材。

      开药厂的以营利为目的,同时要规避风险,选择处方和药材必然是有倾向性的,不见得以治疗为目的。

      为了保证药效,很有可能未来这些涌出的新药里面,相当一部分会添加少量具有强烈药效的西药(比如使用酒精溶解分散于药材,很难查出来)。具体到药物,河里也有讨论提及。

    • 家园 我也认为是个德政

      喜欢看中医,吃中药的人,就不用涌去三甲医院看西医了,大大减轻医院的负担。

      这样子,不喜欢中医的人,去三甲医院排队等待的时间少了,这也是好事。

      各得其所,岂不妙哉?

      如果强制登记每个病人吃过的中药药方,然后通过大数据分析,很有可能发现某个中药到底是有效还是有毒,这就更完美了。

      • 家园 不用大数据,记得看到过的信息

        在医疗费用总包干的试点地区,中药和中医费用在降低。

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