西西河

主题:高善文的讲话,真有一种百无一用是文科生的感觉 -- minotaur

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        • 家园 国际政治,为什么掺杂“感情色彩”?脑子里想的什么?

          如果大家不熟。想让我帮忙,你付出什么代价?别人过的好,我看看能不能参合一下,共赢。挖我墙角,下次有机会我也倒打一耙。

          当然,如果大家愿意共同朝一个方向前进,今天我吃点小亏,明天你让点利,大家合作共赢最好。

          从感情上谈国家关系?学习下俄土,百年世仇,普京和埃尔多安见面谈笑风生,击落战机的事都不提了。

        • 家园 no zuo no die

          https://user.guancha.cn/main/content?id=32555&s=fwzxfbbt

        • 家园 也对也不对

          对的地方先花。

          我个人觉得不对提出来与君及各位商榷:

          土鸡的存在是北约的bug,它自傲,心比天高一无所长,谁都瞧不上and谁都瞧不上。我觉得我们应该鼓励它,天天夸它,鼓励它怼米国,怼德国,怼天怼地怼空气,即使不能给米国增加点实质的麻烦,拖拖后腿也是好的。

          所以,我们不能不支持土鸡,不能让暴跳的公鸡泄了气不是,当然也不能喂饱了,喂饱了容易打蔫。给点小钱钱是其次,给点安慰和鼓励这时候对于中二病患者简直就是“人生有一二知己死而无憾”了。

          通宝推:吃土的蚯蚓,青青的蓝,
        • 家园 土耳其人名声很坏,在商言商,不大投,保持可进可退态势

          土耳其本质是西方养的一条狗,埃尔多安以为自己很牛叉,可以不用作狗要作人,特朗普分分钟打他回原型。现在要和中国好无非和美国主子叫牌而已。中国应该在商言商,我不赞同所谓帮土,别人教训自己的奴才中国不要插手,从历史经验看帮了反倒大概率被他们一起坑,中国去但是可以在商言商,部分投资。有对价担保才行。投多了,就和俄罗斯被西方整的塞浦路斯危机坑了很多钱一样,塞浦路斯和俄罗斯都是东正教,和俄关系很好,但是塞被西方整了银行危机,俄罗斯救不救,救,连自己不多的外汇也搭进去,不救,存在塞银行的资金完蛋。最后俄还是及时止损,俄塞都没办法,西方攻其必救这一套玩的很熟,你投多了,美土自然合伙玩起这一套。你没法保护的地方不要投。富贵险中求不是用在土耳其,土投向中国中国也富不了。大国战略可不能靠赌博,玩富贵险中求。土耳其的地理重要性更多体现在封锁俄罗斯黑海上,欧亚链接上意义不是太大了,走希腊的陆海快线就可以绕过它,很多中欧铁路也没经过它。中国现在对土的策略是不捣乱就行。这个小弟中国罩不住,也养不熟的。

          通宝推:乌江亭长,fjord,黄河清,yiwensilan,柴门夜归,fuxd2002,老惰,吃土的蚯蚓,潜望镜,瀚海黄沙,almond,青青的蓝,卢比扬卡,北纬42度,白玉老虎,陈王奋起,acxp,
        • 家园 反驳一下,一切都是利益和策略而已

          你说的不帮土耳其其实也是可以的。但不救也不等于不趁机捞一把便宜资产,不过非要等到最低价再买也是不可能的,因为那时候已经是华尔街主导了,能有你中国抢食的份吗。

          我之前为什么说不能单纯拘泥于仇恨,因为这就等于把自己可选的策略堵死了一半。就好像下棋,如果你只想着一点不吃亏,那么就所有的先弃后取的招法对你就等于不存在了。聊斋《九山王》的故事,南山翁的整个家族被曹州李生屠灭,他是怎么做的呢?他没有直接向李生报复,而是相反去直接帮助李生,一路辅佐李生连战连胜并当上了九山王,最后终于把李生全族都坑灭了。这就是予取姑予的道理。

          土耳其也不是铁板一块,并不是大家都要铁了心跟着西方对抗俄国,不惜代价要帮疆独对抗中国。既然土鸡内部有矛盾有分歧,我们能利用则利用,心疼点小钱却让敌人铁板一块,连小气的扣扣馊馊的日本人都不会这样做。想想抗战前的日本对中国。当时中国民间反日情绪非常高涨,但是日本仍然在中国投资很大,扶植了一大批亲日的政客和文人,这些人在后来的抗战中作为带路党发挥了很坏的作用。如果可能,让土鸡和美帝掐起来,或者内部掐起来,不也是很好吗?

          光靠俄罗斯肯定扶不起土耳其,土耳其现在最缺的是石油,外汇和工业日用品。中国如果能够提供工业日用品输出过剩产能,顺便让土耳其取得对抗的平衡,不妨帮一下,否则他肯定顶不住美帝,架就打不起来了,结果就是土耳其并未伤筋动骨,只是主人从土耳其人换成了华尔街,更牢固地绑在了美帝战车上,一带一路在伊斯坦布尔这个节点彻底断开,中国愿意看到吗?当然如果评估结果确实是中国鞭长莫及,那就专心趁火打劫换点利益吃口汤,也不是不可以。

          剩下的就是大家最关心的土鸡出尔反尔和赖账的可能性了。小国赖账没那么容易。首先小国借大国的钱一般是有自身的资产抵押的。例如安哥拉拿了中国200列车厢和100亿美元的贷款,抵押是国内几个省份的矿产和5亿桶石油。其次,投资不是吃独食,吃独食的人没朋友不说,还要时刻担心被人搅黄。对土耳其这种风险高的地方,中国必然会拉上俄罗斯和德法等国家一起参与。除非土耳其明确针对中国,否则出事了必然是几个大国一起行动。第三,赖账的决心不是那么容易下的。欠钱不还意味着国家信用崩溃,货币严重贬值,这意味着借不到新的钱度过危机,同时对进出口严重依赖的国家等于是休克。想想为啥六十年代大无畏的中国政府都不敢赖账,以上好的农产品抵债,以苏联急需的稀有矿产品来抵债。俄罗斯也有不还债的前科,但也只是暂时的而已(2017年八月俄罗斯偿付波黑1.2亿美元,还清原苏联最后一笔外债)。第四,中国是个大国,大国对小国而言就是可以实际动用的手段多种多样,比如大国就有的是利益可以交换给其他愿意替中国出手的国家。虽然土耳其偏远,一样有报复它的手段。不说中国是上升中的大国,有远洋舰队和055D;俄罗斯离土鸡近,中国只要和俄罗斯达成利益交换,比如把到手的矿藏股份分俄罗斯一半,就完全可以和俄罗斯一起出手搞它。土耳其想学习卡扎菲上校,把所有的信用全丢了,所有能得罪的都得罪了,倒是可以试试。

          最后说一下关于疆独的血债。这个事情我一直认为背后的总后台是美国。他的泛突厥主义主要是为了提升国际影响和拉拢中亚几国的,不过突厥语族广泛分布的地带基本上都是前苏联和中国的边疆地区,以土耳其之力想从中俄口中拔牙,对付俄罗斯这个世仇也就罢了,而支持疆独对土鸡才是真正的损人不利己。就算疆独搞成了,新疆离土鸡那么远,陆地上都隔着几千公里呢,对土鸡能有多大好处?

          所以这个疆独和泛突厥主义后面的真正金主和力推的就是美国,因为能够严重冲击中俄边疆稳定,这对美国的价值远比对土耳其的更大。别忘了美国在阿富汗的军事存在,美国牢固控制的主要地区是阿富汗的北方平原河谷(还记得和美军一起作战的北方联盟么,还有城市马扎尔谢里夫),在乌兹别克和吉尔吉斯之前一直有空军基地。2009年奥巴马把驻军从4.85万增加到10万,然后就有了75事件,疆独最烈的时候同时也是美帝在中亚势力最强的时候,之后一年希拉里的阿拉伯之春也开始了,这些都是巧合吗?所以,即使没有土鸡,你以为疆独就不会存在吗?只要新疆贫穷和民族隔阂的社会土壤仍然存在,只要他的总后台美国人继续当金主和提供军事训练,那么新疆的捣乱就不会停止。

          通宝推:李根,beech,疯雨后,卢比扬卡,
          • 家园 清楚明白

            主要的矛盾分析清楚。好

          • 家园 这太牛了。和俄罗斯一起搞一个北约国家。。。。。

            土耳其把中国的矿都许给俄罗斯呢

          • 家园 你说的都对,但是唯独忘记了,中国离土耳其太远

            这和当年希腊,后来的塞尔维亚不一样。

            土耳其这个国家是美,俄,欧的必争之地。是沙特,伊朗,以色列眼中的重要威胁/竞争者。

            换言之,中国,没有力量在那里获得一丝一毫的主导性优势。连平分秋色都做不到,在目前可预知的任何情况下。

            当年希腊是在欧盟的全部袖手之后,中国在获得德国的谅解后才进入的。塞尔维亚也是在全球实在找不到愿意/可以接盘的人,中国才进入的。而这个进入没有德国,俄罗斯的谅解与默许是不可能的。也就这样,也在欧盟内部掀起了一个欧洲的论调。

            土耳其,在目前可预知的未来,还远未到没有人接盘的地步。讲句难听的话,别看它今天与美国闹得不可开交,就是明早起来埃尔多安和川普抱在一起我都不会觉得奇怪。

            不要忘了,土耳其是北约盟国。

            国内对于西方世界里的盟国概念有点过于模糊/轻忽了。这么说吧,想一下,我们从隋唐,明,清,共和国四次出兵朝鲜,就会理解了。

            不要忘了,土耳其在一战前可是整个东南欧洲的宗主。血税是征收了几百年的。

            不要忘了,土耳其和俄国可是百年冤家,相互争夺东南欧洲,外高加索上百年的。

            更不要忘了,以色列和整个阿拉伯世界就是从土耳其的崩溃里重新独立出来的。

            而这些,都与中国几乎没有一丝一毫的关系。换言之:对土耳其,静观其变,随时保护自己:在即将到来的全球性危机当中,不贪小便宜,是使自己不立于危墙之下的警示语。

            通宝推:不自在,老惰,脑袋,wioter,柴门夜归,黄河清,北纬42度,猪啊猪,
            • 家园 土耳其并不遥远

              自兔子万里迢迢派军机去土鸡国军演之后,土国已经在兔子的军力投送范围之内了。。。没有那次莫名其妙的万里军演,土鸡今天会否和普京携手,美国会不会像今天这样在叙利亚大败,在我看来,通通就都是未知数了,起码机会不会超过50%。

              敌之要点,乃我之要点。。。这是林帅的教导,我们再学习一遍。

            • 家园 敌人的敌人就是朋友

              只要把美帝的敌人培养的多多的,就是胜利。

              • 家园 这显然是扯淡话

                在蒋介石围剿根据地的时候,日本人是中共朋友么?这种话就是全无自主权之弱人弱国为求活命的苟且哲学。但凡有点自主性,就要根据自己的利益来定义自己的敌人和朋友。

              • 家园 要是这样的朋友是意大利呢?

                有些成事不足,败事有余的,还是让他们当敌人更好。

            • 家园 匈塞铁路被德国拖得匈牙利部分一直不能开工

              德国人很阴险。本质还是纳粹。希腊当年的航海船舶工业入盟后被它冲击的稀里哗啦。很多欧洲人特别东欧认为德国就是借欧盟实现第四帝国。肢解南斯拉夫德国最积极,周围一盘散沙了自己就能当大王了,有了原料人力来源和倾销市场。美国当年对肢解南斯拉夫作大德国影响还是有顾虑的,后来也乐的给火药桶加点柴。塞尔维亚历史一直仇德。双方血海深仇。但这个小民族逆境时很隐忍,没办法了历史上将自己的独立英雄出卖获得缓冲东山再起,估计忍到将来进了欧盟会给德国人添乱。土耳其是西方围堵俄罗斯的一条看门狗而已。中国现在是在土耳其周边敌视它的国家投资,希腊,塞尔维亚,估计不会太理会土耳其。对它就是要求不捣乱而已。

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