主题：高善文的讲话，真有一种百无一用是文科生的感觉 -- minotaur
家园 挖个坟，才几个月土狗又对新疆大放厥词了 国内已经两次旅游警告了。狗就是狗，当初想着收买土狗的现在应该看清楚了吧。如果还找理由说中国没给土狗好处他们才干涉我国内政，那我就不想多说了。如果当政者当时有去送钱这种弱智行为被其它国家看到就丢人现眼。
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家园 最近新闻土美外长电话联络为反对叙俄收复伊德利普协调立场 想起这个帖子，再啰嗦几句。土外长才和王毅部长通电话多少天又去找美国主子了。我也赞同挖墙角，但是也要注意谁是我们的朋友谁是我们的敌人，谁是我们的基本盘，哪些可挖哪些是陷阱。当叙利亚军队和民众与恐怖组织斗争面临困难时候，土耳其买恐怖组织盗采的石油发战争财，其前期经济发展快相当一部分靠偷买带血的廉价石油，给恐怖组织后勤支援。如果我们因为土耳其和他美国主子现在吵了几句就投入资源收买，那才是亲痛仇快的事情。还不如把资源投入叙利亚多炸死几个东突，叙比土可信多了。当年台湾马英九上台后标榜全民，对绿营谦恭忍让，一味收买，可是最后人家好处收下照样反对他，不但台独不鸟他，蓝营气他，中间派也看不起他没有原则没有骨气。土立国就靠给英美做封锁俄罗斯的看门狗，西方势力在土国内很强大。在西方势力强大的国家投入资源一定要小心。如果是在商言商一起发财就算了，如果是抱有地缘政治目的那就要注意被人关门拔毛了。在其国内政治经济生态西方影响没有降低到一定程度前，和西方关系没有出现不可逆的变化前就是在商言商，不要给一带一路添堵而已。土外长前期给王毅电话，王毅的回复言辞就表现是很正常的国家关系。中土目前只是发展正常关系为目的，多少年内不要期望太高。
- 复 秦国攻赵
家园 正是如此
家园 其实我觉得很多人估计没搞清楚什么叫拉一把 无非是一下几点。
第一，埃苏丹这一次能过去么？
第二，是否是等价交换？
第三，如果交换了后，埃苏丹下台是否能保证利益不丢失？
第四，如果稍微多付出了一些，但是能恶心死川普。政治上是否划算呢？
想明白这些问题，才能谈得上拉还是不拉。
短期内，美帝不可能出手打人要打也是伊朗（说实话，他真敢打伊朗中特地开心死了，要么无法短期内拿下被拖死，要么拿下了一堆难民加油价弄死鸥萌，怎么着都轮不到党国先死），那美帝遏制土鸡无非几条，一，库尔德人，二，通胀挑起底层造反。但是，特朗普这傻逼自己基建没弄好，不敢把油价往天上弄，给了所有石油需求国喘息的时间（不是油价跌，党国才不敢把汇率短期内贬值了10%）。土鸡跟党国类似，油价直接决定通胀，油价不涨，压力没那么大。
而且，就像前面说的那样，土鸡实际上在绑架鸥萌，所以只要确定鸥萌会出手，跟土鸡做下交换并不吃亏，考虑到他正在被美帝制裁实际上等价交换大概率是赚的（比如伊朗最近不就降低了对中印的价格？）。当然最重要的还是那一点。党国现在最大的敌人是美帝。这一波经济危机必须有大的经济体倒下，土鸡如果不马上倒可以对川普进行打击，如果话费不了太多，可以起到有效给川普添堵的作用何乐而不为？
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家园 我不同意援手土鸡的观点 不理解为什么人家土鸡刚刚碰到一点小小的麻烦，就有一批自我感觉良好的中国人上杆子要“救”人家土鸡。 还想着拿救援换这个好处换那个好处。
说句得罪的话，不要自作多情最后搞成自取其辱。
土鸡跟卡大佐差不多，千人嫌万人憎的人渣，好不容易它丫倒霉一次，世界人民包括中国人民都特别开心，你非要去给世界人民包括中国人民添堵添恶心，不明智。
土鸡是那种有信义的货色吗？ 就算能换到一些好处，谁能保证土鸡改天不翻脸，把好处再夺回去，或者把利益转给其他列强，到那时候怎么办？ 在国际上骂死土鸡吗？ 能解决问题吗？ 还不够丢人的。
自己的力量辐射范围之内的利益，才能称得上是自己的利益。 鞭长莫及的地方，只有暂时的、短期的利益，或者可以说是强者的施舍，因为你没有能力护住你认为属于你的东西，别人可以用国家暴力直接抢走。
比如，以前中国给了伊朗一些图纸，伊朗人一高兴，直接把原来跟日本签的油田夺过来，给了中国，日本有能力反制吗？ 同理，如果改天再“收归国有”一次从中国手里夺走，中国有没有能力迫使其放弃这个想法？
张绣有没有信义，对曹操是个事吗？ 守信的话就养着，失信反叛的话就杀。 正是因为有这种实力做保证，才可以相信张绣不会干傻事，才可能以较小的代价和平处理双方的关系。
如果改天土鸡缓过来了， 继续抱美国大腿，美国爸爸让它把中国在土鸡的利益扫地出门，利益转给美国大资本家，中国怎么办？ 寄希望于土鸡不会背信？还是派解放军杀过去？
更不用说，7.5事件，土鸡手上有我们同胞的鲜血。 这才过去几年，中国人就忘了那些死去的同胞？就沾沾自喜地要去向仇人伸出援手要体现大国的责任要享受天朝上国的虚幻优越感？
即便少挣那几个钱，就当花钱买土鸡人民下地狱，就当给死难的同胞们上一份祭品告慰亡灵，不行吗？
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再者说，土鸡真的沦落到没有救援就要亡国的地步，轮得到中国去救援吗？ 别自作多情了。
救援土鸡，是欧盟不可推卸的责任。
我要是爱苏丹，直接找欧盟要钱，你要不救我， 我就放开边界，几百万上千万难民给你冲击一下，你敢不救， 我就真死给你看，拉上你欧盟垫背，反正黄泉路上不孤单。
土鸡手里现在牌一把，知道有人必来救它。
有几个臭钱就想买人家家大闺女，有这个心当然可以说有理想有进取心，但是，人家土鸡真的到了不得不卖儿卖女的地步了吗？
千万别一厢情愿，被人家一个大嘴巴子抽回来。
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愿土鸡堕入地狱，永世不得超生。
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家园 要整土耳其，卖点物美价廉的无人机和对空导弹给库尔德人就成 土耳其一个经济完全依赖进出口的国家，也有家也有业，真的敢像那些只剩一条裤衩的国家耍流氓吗？土耳其以为离中国远，中国就整不了他？开玩笑，别忘了土耳其他自己都一屁股屎。中国的实力早不是二十年前的中国了。而且中国现在搞一带一路，就等于把到土耳其这条欧亚通路大大缩短了。到时把物美价廉的无人机和对空导弹通过第三方比如沙特或伊朗叙利亚俄国等送给库尔德人，你看土耳其赖账赖的还开心不？
按照某些人的逻辑，欧美就更不能投资了，信用评级就是美帝自己既当运动员，又当裁判员，动不动就以违规制裁或冻结资产。至于信用，美帝政府耍了多少流氓了，对伊朗和三胖的协议说撕就撕，贸易战说反悔就反悔。想想中兴什么下场，美帝耍流氓，你还敢打美帝吗？
家园 天下事有难易乎？为之，则难者亦易矣；不为，则易者亦难矣! 很多人被美帝吓破了胆，怕在土耳其被美帝和西方吃的一点不剩。这是高善文式的悲观投降主义。美其名曰静观局势变化，其实是为自己毫无办法不作为辩解而已。羊站着不动，狼待会就不会吃你了？
还有的人，是被仇恨充满了头脑，不善于从理性和利益方面出发去思考，看看当年的太祖，西安事变释放了满手GCD员鲜血的蒋公，抗战后留用日本人在中共军队里，解放后谈笑间和打过两场血战的美帝首脑尼克斯谈笑风生，孙子曰:主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战。合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复悦，亡国不可以复存，死者不可以复生。对国家而言，感情要服从利益和大局。
替换017年中土双边贸易额为263.5亿美元，土耳其与中国贸易逆差为204.7亿美元，占土耳其贸易逆差的26.6%。中国是土耳其第一大进口国。（http://sh.xinhuanet.com/2017-10/23/c_136699694.htm）截至2016年底，已有870多家中国企业赴土耳其投资，投资总额达22亿美元
现在中国本来就面对着因为生产剩余的经济危机。现在贸易战开打，中国海外的市场份额在骤减，对这场危机是雪上加霜。中国在土耳其有二百多亿美元的顺差和一个大市场，对中国真的是可有可无吗？
土耳其这事情上，如果中国不出手，最后便宜就都是华尔街的。也就是说土耳其将彻底变成了敌占区。为啥我们不能主动出击，让土耳其变成游击区，开辟一个新的战场消耗美帝的实力呢？
疆独这个事情。要认清疆独的首要罪魁祸首是美国人。土的泛突厥主义主要是为了提升国际影响和拉拢中亚几国的，新疆离土鸡那么远，支持疆独对土鸡有多少现实意义上的好处？完全是损人不利己。
这个疆独和泛突厥主义就是美国在后面力推的，因为能够严重冲击中俄边疆稳定，这对美国的价值远比对土耳其的更大。别忘了美国在阿富汗的军事存在，美国牢固控制的主要地区是阿富汗的北方平原河谷(还记得和美军一起作战的北方联盟么，还有城市马扎尔谢里夫)，在乌兹别克和吉尔吉斯之前一直有空军基地。2009年奥巴马把驻军从4.85万增加到10万，然后就有了75事件，结合希拉里的全球茉莉花颠覆行动，疆独最烈的时候同时也是美帝在中亚势力最强的时候，这些都是巧合吗？如果没有美国，越过迢迢几千公里建立和整合横跨N个国家直达新疆人员输送网络，这消耗的外交和金钱可都不是一个小数，就凭土鸡的实力，能做到吗？
但是即使没有土鸡，你以为疆独就不会存在吗？只要新疆贫穷和民族隔阂的社会土壤仍然存在，只要他的总后台美国人继续驻扎在阿富汗，充当金主和进行训练，那么新疆的捣乱就不会停止。
我们仇恨日本，并不等于全日本人民都是我们的死敌，同样要分化，或中立或拉拢那些和平的或者善良的日本人。把一个国家整体都当成死敌并不是最聪明的做法。连日本人都知道在抗战时反日情绪如此高涨的情况下还在中国内部培养亲日派呢。
如果中国能够影响和控制了土耳其很大程度的外贸或者经济，作为金主，是不是从侧面控制或引导土耳其对中国不能采取太大的敌意政策？这样一来就相当于疆独的势力从源头被一定程度控制了。当然效果不见得会很充分，但是总比土鸡经济都被华尔街和西方左右，然后听凭华尔街控制下的媒体和经济煽动土鸡人民仇视中国，中国却无能为力强吧？
2017年8月3日，中国外交部长联同土耳其外长恰武什奥卢（Mevlut Cavusoglu）在北京举行两陆外长磋商机制第二次会议，会后土耳其政府宣布，将“东突厥斯坦伊斯兰运动”列入该国恐怖主义组织名单。这相当于何梅协定了，当年何应钦保证取缔全国一切抗日团体及活动，虽然当年的何应钦的保证的实际效果可疑，国民党也不过是镇压了129运动，解散了察哈尔抗日义勇军而已。不管怎么说，之前中国在土耳其的投入还是取得了相当的效果了吧？
担心土鸡欠债不还？这可没那么容易。要付出相当严重的代价。尤其是小国，因为大国有的是办法整治他们，虽然这些年中国在中东不怎么掺乎，但也有太多的广义上的资源可以和其他国家交换，甚至可以把债务打包卖给西方追债人。六十年代中国政府敢怼天敢怼地，还怼苏修和美帝，这么大无畏的都不敢赖账，不惜饿死上千万人，以上好的农产品和苏联急需的稀有矿产品来抵债。最后再说战斗民族蛮横的一逼的俄罗斯，确实有还不上债款的时候，比如1998年金融危机，但是他最终都赖掉了吗？不但没赖掉，连沙皇的债务都还了
为什么，因为这关系到国家信用。全球化的今天，对国外资产依赖度很高的，主权债务违约，意味着信用记录不良，融资成本会飞涨，为了防范风险，索取高额利息；最终政府无法从国际金融市场筹集到足够的资金以应对政府支出，可能会导致更加紧缩的财政政策，拖累经济。看看阿根廷就知道了，每天不是在纠结于怎么发债，就是在纠结于怎么逃债。曾经的发达国家变成了失败国家的典型，只能卖点原材料，好好当倾销地了，多少年都不会再翻过身了。
如果说，担心土耳其日后要单独和中国作对，这可能性不是不存在。其实这种风险中国投资的任何国家都有。当年援助的越南和阿尔巴尼亚都翻脸了，但中国真的吃了很大亏了吗？怕风险，走路都可能被车撞，老实在家呆着多好。首先土鸡自己也有软肋，自己屁股一堆屎，有库尔德斯坦分裂势力，他哪来的那么大底气就那么足，敢和中俄等硬抗？其次，中国也非吴下阿蒙，这些年无论是军事实力还是经济实力还有政治势力都在猛涨，绝非小国所能任意玩弄的。第三，美国在海外已经撑不下去了。他为啥要收缩，要打贸易战？因为他继续在海外撒钱的话，债务就要上天了，继续和中国巨额逆差，美元要顶不住了，美元体系一旦崩溃，意味着整个霸权都要瓦解了。这才是土耳其反水的深层原因。美国想让土耳其自己出狗粮当炮灰和中俄对抗，策划了政变想让土耳其更牢地绑在其战车上，结果天不从人愿把埃苏丹逼反了。第四，中国不像美帝那么贪心，非要把土鸡全面拉到自己的战车下当冲在前面的炮灰，而是追求互惠互利，给土鸡一个作为欧亚大陆桥的地主坐收过路费的机会，一个双赢的局面而已，中国能给土耳其的美帝未必给得了，天下熙熙皆为利往，土耳其真的那么轴，一定要和利益和钱过不去吗？第五，西方未必都和美帝站在同一边，因为欧亚大陆桥，对德法英也是利好，也是摆脱美帝控制的机会。中国只要注意利益分享，不吃独食，把德法英俄都绑到一个利益共同体上，有那么难吗？
过程中确实有风险，但风险同时也是机遇。当年敌后游击战也都说成功不了，根本没根基，日本人力量太强了，还有伪军帮忙，顽军(国民党军)又整天跟TG摩擦，困难太大了啊，怎么可能坚持下去呢。实际呢，哪怕是最终失败的抗联也好，他们做的事情也是有意义的，牵制了相当的日军兵力，对全国的抗日主战场支援非小。还是那句话，事在人为。天下事有难易乎？为之，则难者亦易矣；不为，则易者亦难矣!
通宝推：吃土的蚯蚓,家园 瓦良格过海峡时被火鸡 硬生生敲诈勒索了数亿美元的事情，红旗防空系统被涮了一把，火鸡完全是一副流氓瘪三的行事风格，能坑就坑，能赖则赖。这才过去几年，这些人现在全忘了，鼓吹去拉一把火鸡，还是省省吧。
觉得自己智商高的话，无妨离开欧美去土耳其搞科研，高人到哪儿都不是事儿。自己开公司的，把总部立刻迁到火鸡国，流动资金和固定资产全带过去，对了，一定要把家属都带过去。实在啥都没有的，可以效法豆奶从东南亚偷渡到土耳其去日以继夜打工，工钱都捐给恶毒泔。
用肯尼迪的话说，不要问中国能为火鸡做什么，而要问你能为火鸡做什么。拯救火鸡，从我做起。
今夜，我们都是火鸡。
家园 说得好，欧盟不急，我们急什么？ 奥斯曼土耳其，兵临维也纳城下，欧洲人可没忘了，距今不过 300 多年。
相比之下，我们跟土耳其那点仇，洒洒水。
希腊小国，还维持欧洲第一流的军事开支，就是为了防土耳其。你们两家还是早点打吧，无论谁赢，我都大声叫好。