主题：【原创】《是谁让美国人四十年后高呼自己被骗了》 -- Ace
家园 不争论是把未知当未知吗？ 通宝推：李根,
家园 这马屁拍的也没谁了！ 中国经济发展是不错，这个没人否认！问题是这种发展到底是理论的引导还是历史发展的必然结果就必须严谨对待了！您既然把笑贫都抬到理论家的高度了，那就应该大胆假设，小心求证才好。不能拿个结果出来就给他戴这个帽子，不能因为下雨了就确定天上有龙王是不是？中国经济大发展的基础是庞大的人口基数，普遍的基础教育，严格的组织纪律性。同时，改开初期贫富差距极小，消费集中，具体表现就是供需失衡，只要符合消费要求的产品几乎不愁销路。当时最应该做的是组织好社会生产，扩大产能，而不是所谓的市场化！我是七十年代生人，目睹过八十年代的各种乱像。只要能搞到东西就可以发大财，大到钢铁煤炭，小到针头线脑，各种批条横行，结果可想而知，八平反最大的口号是打倒官倒您清楚吗？九十年代，国内由于货币超发，通胀严重，只能搞紧缩导致消费不振，外部被制裁又出口不暢，国民经济都到了只争论是硬着陆还是软着陆的问题。记得这个问题起码争论了两年多！着陆是什么意思您该懂吧！就是跳楼了然后谈底下是不是有床棉被在那兜着！就这也是指导经济成功转型？后来拉登大叔挺身而出，给了我们黄金十年，经济确实起飞了，可依然问题重重，你看看现在就应该懂！邓的成功说白了是因为有十几亿被组织过教育过的可以创造财富的人民，有对国家无比信任的民心，有风清气正的社会环境。现在呢？如果不信我打个比喻，如果这几年如上世纪九十年代，年通胀达到二十，让三千万人下岗，再把医保社保废了让大家自己买保险。你别说这三样一起来，就一样这个国家就会完蛋你信不？这些年已经把前三十年的积累败光了，换来了有些人富起来。呵呵，是债总要还的！手机打字回复的，错漏难免，。不是和您争论什么，希望您能换个角度想想，也许世界没那么简单！
通宝推：知其何休,金台夕照,20170720mzy,独立寒秋HK,疯雨后,梓童,侧翼,jhjdylj,阿蒙2008,隹子火,bluestarry,敬畏生命,林静逾,隔墙有耳,阿笨,阳春白雪,rafale,燕人,青青的蓝,东方的木头,高中三年,猪啊猪,家园 成佛的途径最快是“放下屠刀，立地成佛” 成佛的途径最快是“放下屠刀，立地成佛”
小平之前做过很多种尝试，其中有不好的，但1978年的他顿悟之后，他就是指出了中国发展的正确方向和具体路径。在经典社会主义理论中创造性的把“私有制”和“市场”拿回来当发展经济的手段，中国之后几代核心都是在如何调和“私有vs国有”“市场vs计划”方面进行摸索与尝试。结果就是中国经济发展加速度以几倍于同期欧美的复合增长速度发展了起来。
你为何不肯用眼睛看实际中积极的数字、人民生活真实的改善、我们相对欧美日实力的大幅度提升？
哪个国家，哪个政客，哪个历史阶段等等，都是半杯水。其实这半杯水的体量在那里静静的的摆着，不增不减，两种说法都对，思考的角度不同而已。做学问这样没有问题，看问题角度多了总有些学术价值；但做人这样的结果就迥异了。我看到half full，你看到half empty
家园 市场化并不能迅速提高物质和生产力，比如国足和亚非拉 如果市场化能迅速提高物质生产的数量和质量，那么广大亚非拉第三世界搞了那么多年市场化怎么还是比发达国家贫穷落后得多？同样，国足搞了那么多年市场化，反而水平下降很严重。
相反，苏联和中国从落后的农业弱国迅速崛起为工业大国，靠的不是市场化，而是相反的，计划集中体制。
家园 权斗大师 家园 理论大师是有点夸大了，但他是实践大师就够了 毛主席当年对四个伟大不屑，只承认自己是个导师，毛确实是有思想有理论的
邓理论水平和毛当然无法相比，--一般人也都无法相比，这种哲人王，几千年才出几个呀
但邓的长项在敢于实践，中国人本来就喜欢实用主义，讲理论推导从来群众不感兴趣，教条主义的危害当时大家也都受够了，这时候邓能从两个凡是里面跳出来，回到实事求是的框架。能在89年保持中国社会稳定没有腥风血雨，本身就是超级大功一件。否则二世而亡，大家怕也没有机会在这里发帖子了，都在哪里填沟壑了也说不定
如今在邓的旗子下面搞到了GDP第二，大家吃着肉骂娘，嫌邓这也不对那也不对，邓实在是“善战者,无智名无勇功”的典型呀
家园 难道不能有另外一条路也走到世界第二？ 同时官员依然清廉，依然以为人民服务为宗旨，资本家像五十年代那样，不能主宰舆论和社会经济，黄赌毒黑不能出没于社会生活。
家园 这好那好主席为什么要发动文革 家园 可能有，但是世界上这么多国家都没有走出来.... 楼下那么多人觉得，只要不....就能....
哪里有这么容易？没有人能够随随便便成功，何况一个国家
帝国主义亡我之心不死，这是实实在在的，看看阿拉伯之春、颜色革命就知道了
社会发展没有直线式的，都会经历波浪螺旋，指望一点问题不出，一点麻烦没有就获得全面胜利，这个想法很好，但注定无法实现
还是要分清主流支流，邓再不济，也是功大于过，这座楼里大部分人对他的态度其实是不公正的。
我此前说过一个观点：历史领袖人物的评价，一般都要经过正反合的过程：在台上的时候，大家都夸，是“正”，下台了过一段时间，大家都骂，是“反”，利益相关人都死了，最终会到“合”，当然有的人这个历程很久，比如秦始皇。毛基本走完了“正反”，邓大概现在正在“反”的阶段.....
通宝推：acxp,Ace,家园 在西西沟，贬邓是政治正确! 在西西沟，贬邓是政治正确!
挺好玩的!
家园 正反合——很好的视角 可惜有智慧的人毕竟是少数，很多人眼界狭窄，看不到全面。看到一个局部之后已经先入为主，不想再继续看其他方面了。
家园 那么共和国的前三十年是成功还是失败? 从工业基础几乎为零的战争废墟开始，到76年成为一个工业体系完整的初级化工业国，这难道不是成功吗？主席的“反”只是在那些官僚和部分知识分子嘴里的反，而广大人民群众心里一直都是正。记得八平方时学生队伍前面举的是主席像，而另一位从84年小平您好短短不到5年就沦为踢小瓶的境地
通宝推：侧翼,hwd99,老老狐狸,rafale,家园 完全不理解你提这个问题的初衷是什么 我的帖子里说了两个事情：社会不会是直线发展，不可能不遇到各种问题；
对领袖的评价会经历正反合
和你提的问题都不直接相关
建国30年取得了伟大的成绩，难道就可以说不存在任何失误？
斯大林逝世时的苏联也取得了伟大的成绩，如今苏联安在哉？
毛的功绩固然伟大，邓承前启后好歹度过了开国50年的历史诅咒就没有任何功劳？看看国外的东欧、南斯拉夫，历史的秦、隋、南北朝，二代而亡的不是少数