主题：【口水话题】中国人到底多有钱？ -- AleaJactaEst
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家园 不能说刘海粟说张爱玲可以吧 这个下场不是最有意思的,最有意思的,一个是说她晚年才华没发挥出来,问题是,她红时写的也是怨妇文啊,她在美国也不是没出书,问题是,美国谁看她的怨妇文啊.
张爱玲将自己晚年凉薄的一面真情吐露给夏志清，夏志清则写道：“张爱玲晚年精神出现幻想症，认为美洲跳蚤到处跟着她，她不断搬家。根本没有家具，拖着一大堆纸袋不断四处搬家，把自己翻了十几年的英译《海上花》手稿搞丢，把赖雅的信和我给她的信也弄丢了。死时家徒四壁，屋里连一张写字台也没有，只有一个旧床垫，她太苦了！”
家园 这个不算违规吧，顺链看下，那是公开出版的 当时一位医生的回忆。书可是一整本，转不过来。
作者是名医，陈存仁。民国时找他看病的，倒真有拿好些金表叫他随便拿（其码他自个这么说，事实上他最出名的，好象也都是文字。）， 四九年是走人，在海外发展的。
http://www.360doc.com/content/13/0529/15/963846_289030201.shtml
家园 陈先生的《银元时代生活史》、《抗战时代生活史》都挺好看 还买了一本《津津有味谭陈存仁食疗食补全书》。陈先生讲故事还是比较客观的，旧社会的种种乱象，许多人的沉浮，银元时代的繁荣与消亡。
对比现在，更有意思。
现在是不是“让一部分人先富起来”阶段已经完成，到了“先富带后富”阶段了？
家园 没几个先富是刻意带后富的 生意那就是生意，作善事的当然有，不过没有照富了帮去的。眼下还是先把一堆乱七八糟的不良债务压下去吧。这东西由天则茅于轼打头，前几年闹合法化，那是中央二，北京台，都作节目的，现在这老家伙是刚消停，但是市面上，大大小小的这种烂债，已经乱蹿的不轻了。先明确，这类债合法化是不可能的，再说吧。成天上媒体讨论相关人多好，已合法债有多该再提升利息额度，有次还找个小女孩哭了一鼻子，我们是去帮人的，怎么不被理解。（茅当年是写专门强列要求，取消政府本就不多的低息扶贫贷，代之以他的贷，甚至说他的债最适合给穷人。穷人债了就脱贫了。当然，在一两个县，作了标杆，还专有个副部长去捧下场，这家伙后来只要多说两句，就把那部长拉出来说事，说我原定违法，他去了，看着好，我就没事了，所以，我这个东西是好的-------他还爱谈法治，谈资又不多，有一些比较正式，相对长的讲话，这两样他前后一起说，一点不觉的冲突。）
回到具体经营，很多人拉别人入伙，不是扩大生意下家，就是找合伙人，前者倒是可能把不富的人带成小富，后者，一般谈不上带，因为被定为合伙人的，一般也不穷，发了算共富。老实说，没来由跑来要带你富的，以目前实际来说，如果不是亲戚之类（这都不完全靠的住，杀熟的有的是。），骗子居多。你比如传销，还有那些五花八门的恶性金融（从债务到高息投资。）。把这个最大限度压制住，社会发展肯定好很多（别小看，不止小毛贼，最高有的能纠到银行，而且早前他们能在公开媒体大搞宣传，那也不是什么民主的花朵），先把想富变被洗，和专吃想富的来富，给控制住吧。
再说一下正常先富的，他们实际上也是没必然带后富的义务的，他生意好多用个工，生意不好就再见了，会行善，但要行就要往富了行，也不合理吧。
有不少口号，说说没什么，但一实推，问题很多。一些情况下说说也可以，不过指这个自然成个社会经济发展模式，真不靠谱，先富的并不等于不会垮穷，没富的钱虽不多，惦记的人也不少，你象茅于轼那样的，完全是想搞个政府规模化推广，上电视时有个主持人问如果真实在还不上，怎么办，老家伙说那就不还了，满堂彩，他那个东西是有一套追讨制度的，这也是公开媒体散的，人家不但自个搞，还想教其它人，基础一个是五户联保，说白了就是保甲连坐，再一个就是固定资产预定（他不用你押，他先算好了，然后等你现金偿还不上，没个不收的，还无抵押贷款，无抵押就是无所不押。）
现在先富帮后富，实际意义不大，先把那些在贫富间都混着闹的金融鬼，给压制住吧，这些家伙是会把还算富些的，和不富的人，都洗成赤贫，甚至奴身的。
通宝推：梓童,家园 对，先打击高利贷 2018年6月22日凌晨，康庄镇人大副主席马东斌在家中自缢身亡。康庄镇党委、政府主要负责同志到其家中进行慰问，并询问了解情况。标题山东临清:干部自杀后全市排查企业担保反担保情况
2008年起，伴随着央行的量化宽松政策，银行信贷政策比较宽松，临清“五人互保”向银行贷款的情况比较普遍，那时很多人开始贷款办企业。天脉公司除了从银行贷款，还从民间借贷，“利息很高，月3分利”。到了后期，林林总总，负债达到了约三千万，“每个月的利息就是30来万”。
- 复 其实吧
家园 补点民国文化人的纸醉金迷(不叫贴就改) 刘本来就是人体写生起家的,好么,他这个流派现在都一抓一大把.挂各种情账,从来不是新鲜事.
家园 不许说刘的私生活，那说点蔡元培的公事吧 http://bbs.pku.edu.cn/blog/cpread.php?serial=33369
蔡元培在1927年是反共急先锋
锤头：近日图书馆在展览老校长在中德文化交流中的表现。我发现老校长的趣事，就转载了。文中的“清党”是以大陆所说的蒋介石发动“四一二”反革命政变为开端的。
邓沛：小议蔡元培在1927年“清党”运动中的表现
蔡元培在1927年“清党”运动中的表现
(l)从1927年3月28日到4月15日，国民党清党委员会共举行了6次会议，主席均为蔡元培。在这6次会议_L，国民党右派反共气焰十分嚣张，不能说会议主席完全无责任。
(2)在以上诸次会议中，由蔡元培领衔，对所谓共产党叛乱案，分别作出“悉数逮捕，严加看管，听候查办”的决议。
(3)夕蔡元培不是被动的会议参加者，而是对吴稚晖的反共叫嚣有所补充:吴提出“纠察共产党人”.蔡补充要“取消共产党员之在国民党者的党籍”;吴稚晖提出《查办共产党呈文》，蔡提出“共产党祸党之证据—浙江共产党破坏本党之事实”)
(4)截白崇禧回忆录》(解放军出版社1987年5月第1版)中写道:“国民党中央监察委员会敬恒(即昊稚晖)、蔡元培、张人杰(即张静江)、古应芬、李宗仁等见党国危机四伏，于十六年(即1927年)4月2日在上海莫里爱路总理遗宅开会，检举共产党借容共政策，在国民党内发展组织、实行篡窃国民党颠覆国民政府之阴谋……蒋总司令更坚定清党之决心”。
(5)1928年2月8日，I国民党四中全会正式通过蔡元培、吴稚晖、张静江、李石曾四人所提“制止共产党阴谋案”。
(6)1927年6月6日召开的“清共”会议，仍由蔡元培主持，通过“检发共产党叛逆安全内应子通缉人之名单……将伤政府一体通缉归案究办”这个名单中，包括了当时中国共产党的全部高级领导人，此名单系由蔡元培等人审阅决定。
(7)在“清共”运动期间，蔡元培不辞劳苦，奔赴全国各地，发表了大量反共演讲(见于当时的各大报纸)。如称“但现在尚有二事，大家各宜注意。(一)国民党受共产党之催眠(二)共产党之煽惑。因共产党口号，专打倒西山会议派，谓该派同志，与军阀无异;又主张打倒腐化分子，其煽动手段，无所不至，稍一不察，辄受其感”。(下转第46页)(见台湾商务印书馆出版之《蔡元培全集》第815一817页)蔡的这些反共演讲，影响十分恶劣。
(8)著名诗人柳亚子是蔡元培先生的学生，对老师一向推崇，但谈到“清党”运动时期的蔡先生时，他曾写道:“蔡先生一生和平敦厚，蔼然使人如坐春风，但在民国十六年上半年，却动了一些火气，参加清党运动。一纸用中央监察委员会名义发表的通缉名单，真是洋洋大观，连我也受影响”。综上所述，不难看出，蔡元培先生是1927年国民党右派发动的“清党”运动的积极参加者，这也是蔡先生一生中最大的污点，虽然其参与程度与蒋介石、吴稚晖、张静江之流仍有一定区别。至于崔文所称蔡先生对浙江“清党”委员会枪杀20余名共产党员、革命青年提出严厉批评，指出:“我们不能随便杀人!昨天那样办，太荒唐!太草率!太不好了!此后必须谨慎”。，但这段话并没有完，后边是“必须做到三件事:第一，抓人，必须事先调查清楚，始可逮捕;第二，定罪，必须审问清楚，证据明白，才可判决;第三，杀人，必须其人罪大恶极，提出清党委员会，经会议决定，始可执行”。请注意，在1927年腥风血雨，大批共产党人、革命群众惨遭屠杀的反共浪潮中，所谓“罪”与“罪大恶极”的含义，不言自明。此外，崔文提到蔡先生在“清共”运动中保护共产党人和革命青年的事例，不知依据何在?而且笔者认为，以蔡先生在“清党”运动中表现出来的相当狂热的反共情绪，如何可能保护共产党人和革命青年?蔡先生真正保护共产党人和革命青年，只能说是在1932年他为捍卫民权，反对蒋介石专制独裁统治，并与宋庆龄、杨杏佛、林语堂等人组建中国民权保障同盟与蒋介石集团彻底决裂以后的事了，这方面的事例确实不少。限于本文篇幅，此处不再列举。
(本文主要参考资料:唐振常先生著的《蔡元培传》)
http://club.china.com/data/thread/1011/2725/02/43/0_1.html
【中华论坛】蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀发表于：2011-04-20 17:11:23作者:汉大赋发短信加好友更多作品博客
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1927年的血从来没有凝固---蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀
作者：西奴吊架
蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀 编辑词条 发表评论(0) 参见核心关联词条：民国史
目录
? 编者按
? 蔡元培在412前后
? 背景资料：四一二反革命政变
? 背景资料：四一二清党屠国民党员近38万
编者按编辑本段回目录这方面信息比较散乱，但各方面渠道都可以确定它是真实的。
蔡元培是被自由派神化的一个人，如此一来，在西奴思潮很大程度笼罩媒体乃至整个知识圈时，蔡元培的另一面也就自然而然被封杀了。
让我们一起来寻找真相，发现真实历史。
@司马平邦：有人说要恢复蔡元培时代北大的“兼容并包”，我却找到，原来大量屠杀了中共党员的4·12政变，其实蔡元培先生是坚定的支持者和推动者，清党的事他干得多了，他兼个屁包个蛋呀，http://t.cn/hB5kv7，还是连同这件事也一齐恢复吧－－历史就是历史，蔡元培时代的北大有什么可美化的？ 原文转发(105)|原文评论(60)
http://t.sina.com.cn/1400887105/wr4kLEDr94
http://bbs.zixia.net/disparticle ... SHSSMA1&ID=3093
蔡元培在412前后编辑本段回目录
蔡元培刽子手3月21日， 张静江自江西蒋介石行营到达杭州.当晚，蔡元培与邵元冲即往张所住的新新旅馆拜访，张静江向他们介绍了有关蒋介石正在策划的反共清党计划, 说：“介石对于与共产党分离事已具决心，南京定后，即当来宁共商应付"
3月24日，蔡元培与张静江一起去上海, 同吴稚晖,李已曾等商量如何配合蒋介石将要进行的清党大计.
3月27日，蔡元培迁入丰林桥蒋介石总部行营， 准备召开国民党中央监察委员会常务会议，具体讨论与共产党分裂方法.
3月28日，蔡元培任会议主席，和回民党右派分子吴稚晖,李石曾,古应芬在上海召开国民党中央监察委员会常务会议.吴稚晖在会上报告了他在3月6日与共产党总书记陈独秀谈话经过，当时吴问陈，中国实行共产主义须若干年?陈答20年.以此为理由吴认为“共产党员谋叛国民党”， 认为“应予纠察”,提议对共产党进行弹刻.
蔡元培立即附议，并补充建议“取消共产党人在国民党党籍”.蔡元培主持下吴稚晖的反共提案获得通道，并由吴拟具监察委员全体会议决议草案。这次会议上把蒋介石将要进行的清党活动定名为“护党救国运动”。
4月2日, 再次召开国民党监察会议. 当时参加国民党监察会议的代表是蔡元培,吴稚晖,李石曾,张静江,古应芬,陈果夫,李宗仁, 黄绍弘八人. 国民党全体监察委员共有20人, 以区区8位代表开会, 而称为全体会议, 蔡元培再任主席.
会议通过了吴椎晖草拟"请查办共产党呈文", 呈文称去年双十节湖北共产党敬告同志宣言认为“—：十年内中国国民党灭亡，中国实行列宁式共产主义”等，均引为共产党人“罪证”，所以“特将亡党卖国之逆谋十分急迫提呈本会，伏祈予公决，得咨交中央委员会非共产党委员及未附逆委员临时会讨论，可否出以非常之处置，护救非常之巨祸”.
蔡元培则继之提出了所谓“中国共产党阴谋破坏国民党之证据”，及“浙江共产党破坏本党之事实”两个报告. 共罗列了共产党“阻止入(国民)党”、“煽惑民众”、“扰乱后方”，“捣毁米铺”,“压迫工人”等四项内容，中共“三大”关于国民运动及国民党问题的决议也作“罪证”附后。
会议在蔡元培主持下，还审定了中央执行委员、中央监察委员和各省党员应进行处置的共产党人的名单，共计179人. 当然后来蒋介石清党扩大化, 实际处置人数远高于此数.
4月3日至5日，蒋介石, 蔡元培, 张静江, 吴稚晖、李石曾与汪精卫在上海连续举行秘密会议，策划反共清党.
大概同一时间蔡元培并入住蒋介石所在的上海龙华司令部,为清党运筹帷幄, 出谋划策.
4月8日，由蒋介石指派吴稚晖, 何应钦, 陈果夫等组织的上海临时政治委员会举行第一次委员会议，蔡元培为委员之一.
该会规定“得以会议方式决定上海市一切军事、政治、财政之权，并指导当地党务”. 其后该委员会就成为上海的事实政权.
4月9日，蔡元培和吴稚晖、张静江、李石曾等以国民党中央监察委员名义，联名发表了“护党救国’’的通电，攻击武汉国民党中央和国民政府的种种革命行动.
4月13日，中央监察委员会开会，吴稚晖、张静江、李石曾、黄绍弘、邓深如、古应芬、蔡元培一致作出了否认武汉政府，国民政府即迁移南京，取缔“反革命分子”等项决议.
4月18日，蒋介石操纵的国民政府在南京成立，蔡元培为成立的国民政府授印并发表演说，提出要消灭武汉国民政府.
6月20日至21日，蔡元培和吴稚晖、李石曾、张静江参加了蒋介石,冯玉样在徐州举行的会议. 会议决定取消武汉政府，驱逐共产党，促使宁汉合流。冯玉样在其地盘内进行清党反共.
当时蔡元培是蒋介石最忠实的盟友, 在夏天, 蒋介石被迫下野和其后复出的过程中, 蔡元培都是最坚定地站在蒋介石身边的支持者. 甚至和蒋介石一起下野, 在同年12月1日,蒋介石婚礼上担任证婚人.
4月12日，由上海开始的“清党”活动，国民党屠杀共产党人及群众五干余人. 一时血雨腥风，席卷全国. 知识界为之哗然.北京的周作人则连发"怎么说才好", "功臣"等文，抨击“清党”中的残暴行径，并指出：“最奇怪的是智识阶级的吴稚晖忽然会大发其杀人狂，而且也是智识阶级的蔡(蔡元培)、胡(适)诸君，身在上海又现若无睹,此种现象，除中国人特嗜杀人说外，别无方法可以说明”。“南方之事全败于清党”，而“吴蔡诸元老”难却其责.
蔡元培在清党中曾表现出异乎寻常的积极态度，是毋庸讳言的.孙常炜在"蔡元培先生年谱传记"中称蔡元培“与张人杰(静江)、吴敬恒(稚晖)、李煜瀛(石曾)等朝夕与蒋总司令中正讨论清党大计". 而一向十分尊重蔡元培的学生柳亚子在"纪念蔡元培先生"一文中就提到蔡元培清党的态度曾给他极大的震动.他说：“蔡先生一生和平敦厚，蔼然使人如坐春风，但在民国十六年上半年，却动了一些火气，参加了清党运动。一张用中央监察委员会名义发表的通缉名单，真是洋洋大观，连我也大受其影响。”
柳亚子所说的“影响”，其实很委婉，如果说直白一点，那就是蔡元培在密谋清党之时，将柳亚子也列入了黑名单。
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从1927年3月底，至4月中旬，国民党中央监察委员会的部分右派在上海多次策划清党，这一系列密会的主席就是蔡元培。
3月28日的会议，被称为“预备会”，5名到会的监察委员中，除古应芬资历稍浅以外，其余4人都是民国元老：即蔡元培、吴稚晖、张静江、李石曾。根据会议的原始记录①：吴稚晖首先发言，称中共谋反，应行纠察，开展“护党救国运动”，蔡元培作为主席，不仅不制止，反而立表赞成，提出把共产党人从国民党中清除出去的建议，与国民党极右分子——西山会议派的反共叫嚣同出一辙。
4月2日，正式开会，监察委员增加了陈果夫、李宗仁、黄绍竑3人。吴稚晖提交查办共党的呈文之后，蔡元培随即向大家出示两份材料作为证据，一份是中共自二大以来“阴谋破坏国民党”的种种决议和通告，另一份是中共在浙江“阻止入党”、“煽惑民众”、“扰乱后方”、“捣毁米铺”、“压迫工人”等若干条罪状。经过他同意，会上还审定了既有毛泽东、周恩来、陈独秀等中共领袖，也有柳亚子、徐谦、邓演达等国民党左派人士的黑名单，将近两百人，与会者一致决定：咨请中央执行委员会立即采取紧急措施，将这些首要危险分子，“就地知照治安机关，分别看管，制止活动”。
此后，在蔡元培的主持下，这一部分监察委员又开了4次“清党”密会。
当然，光是开密会，肯定不够光明正大，凡是都得师出有名，才能理直气壮。于是，蔡元培又在4月9日，同吴稚晖、张静江、李石曾等人一起发出 3000余字的“护党救国”联名通电，痛斥联共政策的种种荒谬，严词指责工农运动，号召“全体同志念党国之危机，凛丧亡之无日，披发缨冠，共图匡济；扶危定倾，端视此举”，从而为蒋介石的反革命政变作了舆论上的准备。
背景资料：四一二反革命政变编辑本段回目录
当天下午，反动军队占领上海总工会和工人纠察队总指挥处。接着，查封或解散革命组织和进步团体，进行疯狂的搜捕和屠杀。在事变后3天中，上海共产党员和革命群众被杀者300多人，被捕者500多人，失踪者5000多人，优秀共产党员汪寿华、陈延年、赵世炎等光荣牺牲。4月15日，广州的国民党反动派也发动反革命政变。当日捕去共产党员和革命群众2000多人，封闭工会和团体200多个，优秀的共产党员萧楚女、熊雄、李启汉等被害。江苏、浙江、安徽、福建、广西等省也以“清党”名义，对共产党员和革命群众进行大屠杀。奉系军阀也在北京捕杀共产党员。4月28日，李大钊和其他 19名革命者从容就义。四一二反革命政变标志着中国阶级关系和革命形势的重大变化。以蒋介石为首的国民党反动派从民族资产阶级右翼完全转变为大地主大资产阶级的代表。从此，蒋介石和他的追随者完全从革命统一战线中分裂出去。革命在部分地区遭到重大失败。4月18日，蒋介石在南京建立代表大地主大资产阶级利益的国民政府，与保持国共合作的武汉国民政府相对抗。在北京，还存在奉系军阀张作霖政权。全国出现3个政权互相对峙的局面。
背景资料：四一二清党屠国民党员近38万编辑本段回目录
＂四一二清党＂考---屠国民党员近38万
一般都说1927年四一二政变后國民黨清党只针对中共，给中共造成了巨大损失，但很多人好象忽略了一个事实，國民黨搞清党不但是杀害中G党员，还屠杀了一大批对蒋、汪持反对意见，忠实于孙、拥护和执行三大政策的中下层國民黨员。
1927年4月清党前，國民黨自己的统计数据是：普通党员人数（不含军政和海外党员）约65万，而到1928年3月，即上海“4.12”和武汉“7.15”后约一年，國民黨员人数已经锐减到22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员还是是军队或高级党政机关的人员。（具有國民黨员身份的中G党员在清党前一共5万多人，即使这5万多人全部算在内，也意味着國民黨这次清党自己清掉了38万國民黨党员，超过全部党员的一半多。）
清党为什么连自己的党员也大批杀掉？这恐怕是因为国共合作期间，大多数國民黨党员忠实于孙，拥护执行孙的“联俄、联共、扶助农工”的三大政策。
国共双方的基层党员、干部关系密切，而且双方的主张并无太大分歧，长期在一个战壕中并肩战斗，双方早已接下了深厚的革命友谊。清党分共，不过是國民黨反对派上层为争夺北伐战争胜利果实与全国政治权力的谋略手段，并不为大批國民黨下层党员及左派所认可，岂是上面一句话就可以让他们互相轻易杀戮的。
这也就不难解释为什么在清党之时，國民黨高层喊出了“宁可错杀一千，不可使一人漏网”的口号，现在人只是想当然地认为是其白色恐怖，却不知这口号是有针对性的（矛头直指广大基层國民黨员）。
据史料记载，國民黨清共之时，首当其冲的便是其在各地的國民黨基层党部，清党的军队一到地方，即将当地县、乡或区党部的國民黨人员集体关押或杀害，根本不分什么国、共。如马日事变，湖南的工农革命群众被杀者达数万，而其中的中G党员仅几百人，死于反動 Pie军队屠杀的國民黨员却高达数千，当地农村中的基层國民黨员几乎被杀光。
清党使國民黨基层组织受到了毁灭性破坏，北伐前后各省建立的县乡國民黨基层组织，“清党后基本瓦解，恢复得十分缓慢”。到1933年，全国仅有17%的县建立有县党部。南京zf统治中心的浙江也不过69%。更不要说下面乡镇的党组织了。
北伐战争中动辄数万甚至数十万农、工群众动员起来支援前线的景况从此在國民黨当局身上是完全绝迹了。
國民黨方面有这样一段隐晦的描述，“只能在城市的上层可以看到，农村中是很难找到党的势力的微弱影响”；“不但在农民中很难找到國民黨党员，并且在一切农民运动负责人员中，在地方自治工作人员中，在农村文化教育负责人员中，以及农村经济建设负责人员中，都不容易看到國民黨党员的踪迹。”--------何汉文：《如何树立國民黨在农村中的基础》，《國民黨中央周刊》第1卷第30期，1939年3月。
鲁迅在他的杂文中，曾对那个时期國民黨的清党有过这样一句话：我平生从未见过有杀人杀成这样的。
对这43万多被老蒋屠杀的國民黨党员，在历史上是难以留下声名的，对中共来说，他们并非自己的党员，自然一般不会被追认为烈士，对國民黨来说，他们又都是被“清”掉的敌对异己分子，死不足惜，但我们今天谈论历史，还是不应该忘记这些不辜负中山先生教诲，不违背自己的良心真正的三民猪义者。
有人认为清党对國民黨自身造成的危害，远远超过给中共带来的损失。因为國民黨不但杀掉了大批國民黨基层党员，造成党员人数的急剧下降，而且彻底割裂了和下层民众的联系。日后许多政策的推行的失败，都源于此。
悲哀的國民黨人员统计数据：
广东 1926年10月统计， 國民黨党员人数156915人；1934年11月统计， 党员人数87202人；
广西 1926年10月统计， 國民黨党员人数128394人；1934年11月统计， 党员人数5671人；
湖南 1926年10月统计， 國民黨党员人数34400人； 1934年11月统计， 党员人数21087人；
湖北 1926年10月统计， 國民黨党员人数30000人； 1934年11月统计， 党员人数12236人。
资料出处：
(1) 《中国國民黨党务发展史料—组织工作》，上册第79－81、101－104、122－124、362－366、436－437页附表、506－ 507页附表、558页附表、608页附表；下册第78页附表、112页附表。
(2)《民国十八年中国國民黨年鉴》，中国國民黨中央执行委员会党史史料编纂委员会编印，第739页。
两广与两湖是北伐前后國民黨的主要控制地区 ，从统计数据看1927年清党后到抗战前國民黨党员人数再也没能恢复过来，损失最大的是广西，12万余党员到1934年杀的仅剩5千人，是1927年的一个零头不到
中央清党审判委员会由总司令部军法处胡逸民牵头组织，他公开说：“溯自清党运动开始以来各处土豪劣绅均乘此机会大肆活动。凡曾努力于革命之青年，鲜不加以共产头号，以图一笔抹杀。……长此以往，国民Ｄ之元气不伤于共Ｃ党之捣乱，亦将伤于土豪劣绅之手矣。”
蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀 编辑词条 发表评论(0) 参见核心关联词条：民国史
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编者按编辑本段回目录这方面信息比较散乱，但各方面渠道都可以确定它是真实的。
蔡元培是被自由派神化的一个人，如此一来，在西奴思潮很大程度笼罩媒体乃至整个知识圈时，蔡元培的另一面也就自然而然被封杀了。
让我们一起来寻找真相，发现真实历史。
@司马平邦：有人说要恢复蔡元培时代北大的“兼容并包”，我却找到，原来大量屠杀了中共党员的4·12政变，其实蔡元培先生是坚定的支持者和推动者，清党的事他干得多了，他兼个屁包个蛋呀，http://t.cn/hB5kv7，还是连同这件事也一齐恢复吧－－历史就是历史，蔡元培时代的北大有什么可美化的？ 原文转发(105)|原文评论(60)
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蔡元培在412前后编辑本段回目录
蔡元培刽子手3月21日， 张静江自江西蒋介石行营到达杭州.当晚，蔡元培与邵元冲即往张所住的新新旅馆拜访，张静江向他们介绍了有关蒋介石正在策划的反共清党计划, 说：“介石对于与共产党分离事已具决心，南京定后，即当来宁共商应付"
3月24日，蔡元培与张静江一起去上海, 同吴稚晖,李已曾等商量如何配合蒋介石将要进行的清党大计.
3月27日，蔡元培迁入丰林桥蒋介石总部行营， 准备召开国民党中央监察委员会常务会议，具体讨论与共产党分裂方法.
3月28日，蔡元培任会议主席，和回民党右派分子吴稚晖,李石曾,古应芬在上海召开国民党中央监察委员会常务会议.吴稚晖在会上报告了他在3月6日与共产党总书记陈独秀谈话经过，当时吴问陈，中国实行共产主义须若干年?陈答20年.以此为理由吴认为“共产党员谋叛国民党”， 认为“应予纠察”,提议对共产党进行弹刻.
蔡元培立即附议，并补充建议“取消共产党人在国民党党籍”.蔡元培主持下吴稚晖的反共提案获得通道，并由吴拟具监察委员全体会议决议草案。这次会议上把蒋介石将要进行的清党活动定名为“护党救国运动”。
4月2日, 再次召开国民党监察会议. 当时参加国民党监察会议的代表是蔡元培,吴稚晖,李石曾,张静江,古应芬,陈果夫,李宗仁, 黄绍弘八人. 国民党全体监察委员共有20人, 以区区8位代表开会, 而称为全体会议, 蔡元培再任主席.
会议通过了吴椎晖草拟"请查办共产党呈文", 呈文称去年双十节湖北共产党敬告同志宣言认为“—：十年内中国国民党灭亡，中国实行列宁式共产主义”等，均引为共产党人“罪证”，所以“特将亡党卖国之逆谋十分急迫提呈本会，伏祈予公决，得咨交中央委员会非共产党委员及未附逆委员临时会讨论，可否出以非常之处置，护救非常之巨祸”.
蔡元培则继之提出了所谓“中国共产党阴谋破坏国民党之证据”，及“浙江共产党破坏本党之事实”两个报告. 共罗列了共产党“阻止入(国民)党”、“煽惑民众”、“扰乱后方”，“捣毁米铺”,“压迫工人”等四项内容，中共“三大”关于国民运动及国民党问题的决议也作“罪证”附后。
会议在蔡元培主持下，还审定了中央执行委员、中央监察委员和各省党员应进行处置的共产党人的名单，共计179人. 当然后来蒋介石清党扩大化, 实际处置人数远高于此数.
4月3日至5日，蒋介石, 蔡元培, 张静江, 吴稚晖、李石曾与汪精卫在上海连续举行秘密会议，策划反共清党.
大概同一时间蔡元培并入住蒋介石所在的上海龙华司令部,为清党运筹帷幄, 出谋划策.
4月8日，由蒋介石指派吴稚晖, 何应钦, 陈果夫等组织的上海临时政治委员会举行第一次委员会议，蔡元培为委员之一.
该会规定“得以会议方式决定上海市一切军事、政治、财政之权，并指导当地党务”. 其后该委员会就成为上海的事实政权.
4月9日，蔡元培和吴稚晖、张静江、李石曾等以国民党中央监察委员名义，联名发表了“护党救国’’的通电，攻击武汉国民党中央和国民政府的种种革命行动.
4月13日，中央监察委员会开会，吴稚晖、张静江、李石曾、黄绍弘、邓深如、古应芬、蔡元培一致作出了否认武汉政府，国民政府即迁移南京，取缔“反革命分子”等项决议.
4月18日，蒋介石操纵的国民政府在南京成立，蔡元培为成立的国民政府授印并发表演说，提出要消灭武汉国民政府.
6月20日至21日，蔡元培和吴稚晖、李石曾、张静江参加了蒋介石,冯玉样在徐州举行的会议. 会议决定取消武汉政府，驱逐共产党，促使宁汉合流。冯玉样在其地盘内进行清党反共.
当时蔡元培是蒋介石最忠实的盟友, 在夏天, 蒋介石被迫下野和其后复出的过程中, 蔡元培都是最坚定地站在蒋介石身边的支持者. 甚至和蒋介石一起下野, 在同年12月1日,蒋介石婚礼上担任证婚人.
4月12日，由上海开始的“清党”活动，国民党屠杀共产党人及群众五干余人. 一时血雨腥风，席卷全国. 知识界为之哗然.北京的周作人则连发"怎么说才好", "功臣"等文，抨击“清党”中的残暴行径，并指出：“最奇怪的是智识阶级的吴稚晖忽然会大发其杀人狂，而且也是智识阶级的蔡(蔡元培)、胡(适)诸君，身在上海又现若无睹,此种现象，除中国人特嗜杀人说外，别无方法可以说明”。“南方之事全败于清党”，而“吴蔡诸元老”难却其责.
蔡元培在清党中曾表现出异乎寻常的积极态度，是毋庸讳言的.孙常炜在"蔡元培先生年谱传记"中称蔡元培“与张人杰(静江)、吴敬恒(稚晖)、李煜瀛(石曾)等朝夕与蒋总司令中正讨论清党大计". 而一向十分尊重蔡元培的学生柳亚子在"纪念蔡元培先生"一文中就提到蔡元培清党的态度曾给他极大的震动.他说：“蔡先生一生和平敦厚，蔼然使人如坐春风，但在民国十六年上半年，却动了一些火气，参加了清党运动。一张用中央监察委员会名义发表的通缉名单，真是洋洋大观，连我也大受其影响。”
柳亚子所说的“影响”，其实很委婉，如果说直白一点，那就是蔡元培在密谋清党之时，将柳亚子也列入了黑名单。
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从1927年3月底，至4月中旬，国民党中央监察委员会的部分右派在上海多次策划清党，这一系列密会的主席就是蔡元培。
3月28日的会议，被称为“预备会”，5名到会的监察委员中，除古应芬资历稍浅以外，其余4人都是民国元老：即蔡元培、吴稚晖、张静江、李石曾。根据会议的原始记录①：吴稚晖首先发言，称中共谋反，应行纠察，开展“护党救国运动”，蔡元培作为主席，不仅不制止，反而立表赞成，提出把共产党人从国民党中清除出去的建议，与国民党极右分子——西山会议派的反共叫嚣同出一辙。
4月2日，正式开会，监察委员增加了陈果夫、李宗仁、黄绍竑3人。吴稚晖提交查办共党的呈文之后，蔡元培随即向大家出示两份材料作为证据，一份是中共自二大以来“阴谋破坏国民党”的种种决议和通告，另一份是中共在浙江“阻止入党”、“煽惑民众”、“扰乱后方”、“捣毁米铺”、“压迫工人”等若干条罪状。经过他同意，会上还审定了既有毛泽东、周恩来、陈独秀等中共领袖，也有柳亚子、徐谦、邓演达等国民党左派人士的黑名单，将近两百人，与会者一致决定：咨请中央执行委员会立即采取紧急措施，将这些首要危险分子，“就地知照治安机关，分别看管，制止活动”。
此后，在蔡元培的主持下，这一部分监察委员又开了4次“清党”密会。
当然，光是开密会，肯定不够光明正大，凡是都得师出有名，才能理直气壮。于是，蔡元培又在4月9日，同吴稚晖、张静江、李石曾等人一起发出 3000余字的“护党救国”联名通电，痛斥联共政策的种种荒谬，严词指责工农运动，号召“全体同志念党国之危机，凛丧亡之无日，披发缨冠，共图匡济；扶危定倾，端视此举”，从而为蒋介石的反革命政变作了舆论上的准备。
背景资料：四一二反革命政变编辑本段回目录
当天下午，反动军队占领上海总工会和工人纠察队总指挥处。接着，查封或解散革命组织和进步团体，进行疯狂的搜捕和屠杀。在事变后3天中，上海共产党员和革命群众被杀者300多人，被捕者500多人，失踪者5000多人，优秀共产党员汪寿华、陈延年、赵世炎等光荣牺牲。4月15日，广州的国民党反动派也发动反革命政变。当日捕去共产党员和革命群众2000多人，封闭工会和团体200多个，优秀的共产党员萧楚女、熊雄、李启汉等被害。江苏、浙江、安徽、福建、广西等省也以“清党”名义，对共产党员和革命群众进行大屠杀。奉系军阀也在北京捕杀共产党员。4月28日，李大钊和其他 19名革命者从容就义。四一二反革命政变标志着中国阶级关系和革命形势的重大变化。以蒋介石为首的国民党反动派从民族资产阶级右翼完全转变为大地主大资产阶级的代表。从此，蒋介石和他的追随者完全从革命统一战线中分裂出去。革命在部分地区遭到重大失败。4月18日，蒋介石在南京建立代表大地主大资产阶级利益的国民政府，与保持国共合作的武汉国民政府相对抗。在北京，还存在奉系军阀张作霖政权。全国出现3个政权互相对峙的局面。
背景资料：四一二清党屠国民党员近38万编辑本段回目录
＂四一二清党＂考---屠国民党员近38万
一般都说1927年四一二政变后國民黨清党只针对中共，给中共造成了巨大损失，但很多人好象忽略了一个事实，國民黨搞清党不但是杀害中G党员，还屠杀了一大批对蒋、汪持反对意见，忠实于孙、拥护和执行三大政策的中下层國民黨员。
1927年4月清党前，國民黨自己的统计数据是：普通党员人数（不含军政和海外党员）约65万，而到1928年3月，即上海“4.12”和武汉“7.15”后约一年，國民黨员人数已经锐减到22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员还是是军队或高级党政机关的人员。（具有國民黨员身份的中G党员在清党前一共5万多人，即使这5万多人全部算在内，也意味着國民黨这次清党自己清掉了38万國民黨党员，超过全部党员的一半多。）
清党为什么连自己的党员也大批杀掉？这恐怕是因为国共合作期间，大多数國民黨党员忠实于孙，拥护执行孙的“联俄、联共、扶助农工”的三大政策。
国共双方的基层党员、干部关系密切，而且双方的主张并无太大分歧，长期在一个战壕中并肩战斗，双方早已接下了深厚的革命友谊。清党分共，不过是國民黨反对派上层为争夺北伐战争胜利果实与全国政治权力的谋略手段，并不为大批國民黨下层党员及左派所认可，岂是上面一句话就可以让他们互相轻易杀戮的。
这也就不难解释为什么在清党之时，國民黨高层喊出了“宁可错杀一千，不可使一人漏网”的口号，现在人只是想当然地认为是其白色恐怖，却不知这口号是有针对性的（矛头直指广大基层國民黨员）。
据史料记载，國民黨清共之时，首当其冲的便是其在各地的國民黨基层党部，清党的军队一到地方，即将当地县、乡或区党部的國民黨人员集体关押或杀害，根本不分什么国、共。如马日事变，湖南的工农革命群众被杀者达数万，而其中的中G党员仅几百人，死于反動 Pie军队屠杀的國民黨员却高达数千，当地农村中的基层國民黨员几乎被杀光。
清党使國民黨基层组织受到了毁灭性破坏，北伐前后各省建立的县乡國民黨基层组织，“清党后基本瓦解，恢复得十分缓慢”。到1933年，全国仅有17%的县建立有县党部。南京zf统治中心的浙江也不过69%。更不要说下面乡镇的党组织了。
北伐战争中动辄数万甚至数十万农、工群众动员起来支援前线的景况从此在國民黨当局身上是完全绝迹了。
國民黨方面有这样一段隐晦的描述，“只能在城市的上层可以看到，农村中是很难找到党的势力的微弱影响”；“不但在农民中很难找到國民黨党员，并且在一切农民运动负责人员中，在地方自治工作人员中，在农村文化教育负责人员中，以及农村经济建设负责人员中，都不容易看到國民黨党员的踪迹。”--------何汉文：《如何树立國民黨在农村中的基础》，《國民黨中央周刊》第1卷第30期，1939年3月。
鲁迅在他的杂文中，曾对那个时期國民黨的清党有过这样一句话：我平生从未见过有杀人杀成这样的。
对这43万多被老蒋屠杀的國民黨党员，在历史上是难以留下声名的，对中共来说，他们并非自己的党员，自然一般不会被追认为烈士，对國民黨来说，他们又都是被“清”掉的敌对异己分子，死不足惜，但我们今天谈论历史，还是不应该忘记这些不辜负中山先生教诲，不违背自己的良心真正的三民猪义者。
有人认为清党对國民黨自身造成的危害，远远超过给中共带来的损失。因为國民黨不但杀掉了大批國民黨基层党员，造成党员人数的急剧下降，而且彻底割裂了和下层民众的联系。日后许多政策的推行的失败，都源于此。
悲哀的國民黨人员统计数据：
广东 1926年10月统计， 國民黨党员人数156915人；1934年11月统计， 党员人数87202人；
广西 1926年10月统计， 國民黨党员人数128394人；1934年11月统计， 党员人数5671人；
湖南 1926年10月统计， 國民黨党员人数34400人； 1934年11月统计， 党员人数21087人；
湖北 1926年10月统计， 國民黨党员人数30000人； 1934年11月统计， 党员人数12236人。
资料出处：
(1) 《中国國民黨党务发展史料—组织工作》，上册第79－81、101－104、122－124、362－366、436－437页附表、506－ 507页附表、558页附表、608页附表；下册第78页附表、112页附表。
(2)《民国十八年中国國民黨年鉴》，中国國民黨中央执行委员会党史史料编纂委员会编印，第739页。
两广与两湖是北伐前后國民黨的主要控制地区 ，从统计数据看1927年清党后到抗战前國民黨党员人数再也没能恢复过来，损失最大的是广西，12万余党员到1934年杀的仅剩5千人，是1927年的一个零头不到
中央清党审判委员会由总司令部军法处胡逸民牵头组织，他公开说：“溯自清党运动开始以来各处土豪劣绅均乘此机会大肆活动。凡曾努力于革命之青年，鲜不加以共产头号，以图一笔抹杀。……长此以往，国民Ｄ之元气不伤于共Ｃ党之捣乱，亦将伤于土豪劣绅之手矣。”
通宝推：盈盈若水,桥上,家园 好像有贴重复的部分
家园 1909年刘才十三啊？ 这个周小琴写的东西感觉不太靠得住。
家园 有关这种适龄，我在明实录上也见过，而且怕你受不了 我不止一次见过三四岁的孩子，抱一起狂亲（这个应该是现代电视的功劳。），现在小孩学习能力，超恐怖。
https://zhidao.baidu.com/question/455354062.html?fr=iks&word=%C2%DE%C3%D7%C5%B7%D6%EC%C0%F6%D2%B6%C4%EA%C1%E4&ie=gbk
莎士比亚为什么把朱丽叶的年龄定在14左右？
恩，我想知道为什么啦~~~人教版初三上册的课本上有一篇“致女儿的信”，作者的女儿也是14岁，就联想到了......
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3个回答
最佳答案 jiayong19
推荐于 2017-10-03
这完全符合当时的社会情况
《罗密欧与朱丽叶》是莎士比亚大约是1595年左右创作完成的。而根据少年贵族巴里斯的说话也可以推断出，在当时的（古代）英国，那其实和我们国家古代一样的。那时候应该还没有婚姻法以及类似的法律，所以，一般的女孩子在十六岁左右，就可以嫁人结婚了。
而在我们国家的古代，女人在当时一般都地位底下，不怎么被提及的，到了十四五岁一般叫做“怀春”，意思是到了该结婚的年龄了。而古代没有什么婚姻法，女的早的一般16岁就可以嫁人了。无独有偶的是，中国古代同样有一部不可忽视的名著《红楼梦》，当时是1750年左右，虽说离莎士比亚创作《罗密欧与朱丽叶》时晚了大约一百五十年，但我们都可以理解为是在古代，毕竟离今天有几百年的历史了。《红楼梦》里的女子，许多都是年纪比较小的，联系作者赋予她们的聪明才智，完全是超乎其上的，使人觉得都是天才的感觉。其实，这和我们古代的许多制度，许多风俗习惯有关，比如那时候提倡“女子无才便是德”，没有婚姻法，流行“娃娃亲”，女子地位普遍低下等等等有关。最记得清楚最让人好奇的就应该是关于林黛玉的实际年纪的考究，笔者查了资料，林黛玉直到死时也才十五岁。
但我们并不因为有这些疑问就会减低我们欣赏这些文学作品时的激情，虽然关于这些虚构的书中的人物的实际生平有许多争议，而且总是褒贬不一，众说纷坛。但这是允许的，这并不像我们去大街上买东西，不小心买到了假货会后悔，会责骂，会责备，而刚好与此相反，会为之感叹，为之惊喜。古代的女子结婚早，这在我们现代社会，特别是在一些偏远贫困山区，也还能够窥见一些一些影子
家园 社会改变之后，相应的道德及有关规则也会跟着改变
家园 老兄，在东西方十三四岁，前几千年 都是合法婚龄，现在一说这年岁小孩谈恋爱，叫早恋，这个定义说实在的，将将一百年左右（一些人口少的时代，你再晚几年，那是要法办的。）。红楼梦里宝一玉和袭人，西方的罗米欧和朱丽叶，你以为真象影视剧里那么大么。
家园 这个应该也不算吧，就好象我引那个医生的回忆里 根这部分记述没直接关系，但那个影集会里，列的几个与会艺术家，别的还真不知是谁，还就认识个刘。好些东西看多了，就容易发生有趣的交差。
- 复 其实吧
家园 早两年还有人提，某艺人大帅打牌时伺候好了 大师一高兴把一桌钱都赏了，然后回家就盖楼了。诸如此类一些东西，来证明，民国艺人混的都多好。再就是拿民国教授法定工资一月几百大洋说事，他们就不说，这钱是账上的，根本没相应财政保证，有钱的几个大教授，主要靠的都是发文，挂职，没听说谁是守着那份月工资混富的，还有一点就是，这份账上的高工资，实际和当时国民党正规军，连营级干部的差不多。他们还能吃空饷之类。所以那法定，但实际很难发到手的教授工资，真不是民国的脸面。
家园 1/8.... 1/80还差不多