主题：是时候想想怎么转这个发卡弯了 -- 从来
家园 是时候想想怎么转这个发卡弯了 现在西西河越来越欢乐了。每次都看帖都觉得精神振奋，充满了正能量。
老广的这个贴子当时骂声一片：从中国整体利益出发最好别打贸易战
时间是2018年3月25日，链接：https://www.cchere.net/article/4317379
后边有人旗帜鲜明的反对，宝推无数。https://www.cchere.net/article/4318115
特别说下，我是第四个宝推这篇反对老广观点的文章。虽然我以前支持过老广别的观点，但是这个问题上，一直到现在我还是不赞同他。
只是有些朋友，似乎开始转这个发卡弯了。不容易啊。这才过去多久。前边不是说川普是在咋呼吗？这就被咋呼住了？
PBS和MOPFISH的贴子我就不翻了。大家一拥而上，已经用这二位的人头拿来祭贸易战的大旗了。
不过，这事我可没沾边，虽然我不认同这二位的观点，但是群殴塞抹布的方式我没兴趣参与。
看来，是有部分河友开始渐渐接受，上层也许会妥协这一可能性。是时候转这个发卡弯准备洗地了。
我就不一样了。我就是死脑筋，就觉得和美帝杠到底是对的，妥协是错的。
不过，国家大事也说不上话，就坐在这儿看人怎么转发卡弯，转得好的，我就送朵花。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
心情真是愉快极了。
通宝推：猪啊猪,qianji,寂灭,脊梁硬,家园 看来，是有部分河友开始渐渐接受，上层也许会妥协这一可能性 这是什么话？上层本来就会妥协。
中国是大国不是小国，小国没有回旋余地，妥协的可能性小，大国回旋余地大，自然妥协的空间大。小国不妥协，顶多血溅三尺，大国不妥协，那就得伏尸百万！
家园 要看比例 大国伏尸百万多吗，一点也不多，因为大国有10几亿人，伏尸百万也是皮毛之伤。
小国血溅三尺你觉得少吗，一点也少，他可能就此灭国了。
如果按你的逻辑，美国朝鲜斗争，应该是美国妥协。美国伊朗斗争，应该是伊朗妥协。为什么结果不是这样的呢，是小国妥协呢。你以为美国是中国呢。
家园 我讨论的不是该不该妥协 关于妥协，这个立场我说得很明确。
首先，妥协与否的底线是看有没有涉及核心利益，如果用核心利益做交易，就是妥协。
其次，贸易战不是热战，热战必然涉及核心利益，贸易战则未必。
最后，这是我个人立场，国家大事我说了不算，我只能在海外小论坛上说几句。
但我的主贴，和国家是不是妥协无关。
当然，也和你无关，你一直没转弯，坚持只要能赚钱，跪着也可以。道不同，不相为谋，就预祝你跪着发大财吧。
家园 老广兄的不打贸易战 其实就是投降，是以妥协求团结，最后的结果，必定是被老美得寸进尺的很宰；
现在的不打贸易战，是以战逼和，是以斗争求团结。口号是：要谈可以，要打奉陪。
现在的不打贸易战，是用不惜大打逼出来的，这两者是有本质区别的。
通宝推：fuxd2002,达济,侧翼,宏寺,三笑,journal,红军迷,武工队,发了胖的罗密欧,qianji,家园 说白了就是美国拉一方，打一方， 是惯用的技俩，说白了就是拉人入伙，利用人数上优势，群殴他国而已。现在逼压天朝妥协，就是让天朝在贸易问题，伊朗问题上面让步，让美国能够腾出手来折腾欧盟，打破事实上的反美同盟。
打不打贸易战，这个要看局势，而不是一味息事宁人，不然，等其他地方消停了，美国人抽出身来跟你单挑。这个就类似于三国，吴蜀和魏国单独讲和，就等于给自己挖墓穴。
家园 老兄说得很形象，赞一个！ 家园 现在哪里不打贸易战了？ 罗斯这次有谈崩好吧
川总会完金三，就该加税了
家园 现在说谈崩还早了一点点 正如你所说的，如果加税落地，贸易战开打。
可以判断，确实谈崩了。现在不是还没有吗?
而且这次中方的声明柔中带刚，直接划出了底线：
中美之间达成的成果，都应基于双方相向而行、不打贸易战这一前提。如果美方出台包括加征关税在内的贸易制裁措施，双方谈判达成的所有经贸成果将不会生效。强硬是强硬，但是声明中并没有看出中方做了哪些承诺。
如果涉及到核心利益，就是投降认输，这里是嘴硬而已。
如果没有涉及核心利益，就是胜利。
看美方的声明，也是说继续磋商，涉及的内容还是在农业和能源。
贸易争端就是持久战，磨嘴皮的事，不可能一次谈出成果。川普就是好警察坏警察里，扮演坏警察的。
慢慢看吧。
家园 批评别人之前，得先读懂别人说什么 老广说的是以妥协换和平吗？
文章的第一部分，他开宗明义说，中美之间不该打贸易战。就这个观点，和中央是保持高度一致。中央从来没说过要打贸易战。
第二部分：上来硬怼不行。中国没有硬怼的资本。这一点是我不同意他的地方。但老广有他的道理。
第三部分：
为了谈判能谈得顺利点，我们也需要展示下贸易战能力这句是他的原话。也就是所谓的以打促和，这部分说的是怎么打。贸易部分哪些能打，哪些打起来有效果，哪些看起来有效果，其实用处不大。这部分是干货。
还有就是
另外就是宣传放狠话这是必须的，这点我党前两任影帝还是称职的。本届只能靠大大，大大出来放点狠话很有必要。这也是老广的原话，就是宣传口的以放狠话促和。更重要的美国的要害在于
还有一点可以做的就是要让美国人意识到中美的利益格局。其实中美间，美国从中国拿到的利益比中国从美国拿到的多得多。这点有意无意的，双方精英都不想让彼此屁民知道。应该把这个盖子揭开，教育美国人民。盖子怎么揭，后边就是分析，最后是结尾。
整篇文章的基调就是以打促和。目的是和，手段是打。
这是以妥协换和平吗？
倒是你老兄当时跟在老广下的反对贴子是一句“和”都没有，怎么现在准备转这个发卡弯了？为什么我一点也不觉得意外呢？
通宝推：阳春白雪,达济,支持中文,敬畏生命,rafale,脊梁硬,家园 这么争挺无聊的，我再引一次我以前的帖子 这是我3月底的帖子
事情的要害有几点：首先，贸易战不是为了要灭掉对方。对中国来说，对美出口占总出口的大约18%，全没了也不到20%，难受一阵而已；对美国来说，影响更小一些。所以，打贸易战的目的本来就不是为了打死对方，而是希望对对方造成伤害；
其次，贸易战真正决定胜负的，是双方对对手施加的伤害的承受能力。即使美国能对中国造成更大伤害，但只要中国顶得住而美国顶不住，结果照样是美国输；
其三，中国基本是今上的一统江山，中国人民又习惯吃苦耐劳，而且还是自卫反击，忍耐力一流；美国内部四分五裂，想找床破麻烦的有一堆，美国人民可从没想过贸易战会让他们受伤害，所以，一旦贸易战开打，美国人民的忍耐力恐怕比中国差得远。
所以，结论是只要我们敢打、用跟随策略慢慢打，让美国内部矛盾发酵，床破基本是个必输之局。
下面是我4月初的帖子
贸易战正向持久战的方向发展?8虽然我认为最后会打不成，床破会赶在限期前与中国达成协议。
但如果按TG规划的贸易战路径，就是一个比伤害承受能力的持久战。这个斗争中考验的是：
1.双方政府内部的统一能力
2.双方老百姓的伤害承受能力
对老美来说，上面两点都很不幸是TG的强项、老美的弱项，即使老美能给TG造成更大的伤害，但没用，中国老百姓过过苦日子，苦日子吓不倒他们，相反老美可能就未必能承受苦日子了，所以老美要想赢得贸易战的可能性基本为零。
我坚持认为，作为商人的床破，最后会选择在限期前妥协，这样的话，他反而可能会得些好处。
通宝推：qianji,柴门夜归,家园 转移话题了哈 说好的老广呢？
至于你说自己没转向，那就没转呗。没转向在我看来是好事。
我只是想提醒一句，无论对包子是何种立场，但如果支持中国的贸易战。只要最后的协议没有涉及中国的核心利益-2025，就应该大声宣布胜利，而不是为妥协找借口。
通宝推：敬畏生命,
家园 你这是，故意偷换概念嘛 美军打到鸭绿江边，毛下决心抗美援朝，当时高层有没有不同意见？ 有没有高呼 “最好别跟美国人闹翻”？ 老广就是一个。
那么最后逼得美国人停战了，说明老广高瞻远瞩？ 老广敢不敢跑出来说，发夹弯啊，我当初就说不能跟美国人闹翻吧，你们劳民伤财，最后还不是停战？
这是一回事吗？
通宝推：宏寺,夜雨行歌,丁一叮,红军迷,梓童,武工队,发了胖的罗密欧,qianji,journal,