西西河

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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        • 家园 文化买办——邓铁涛老爷子对这种观点的看法

          摘几段邓老的讲话,这讲话真很有意思。

          从民国时期国民党政府“消灭中医”的提案,到近年来某些人叫嚣“取消中医”的挑衅,中医从艰难中一步步坚定的走过来,表现出了顽强的生命力。历史上,中医为中华民族的繁衍昌盛作出了伟大的贡献;到现在,中医人仍然为中国人民的健康事业贡献着自己。

          老百姓需要中医,中医能够解决问题,能够帮助老百姓摆脱病痛的困扰,这就是中医生命力的所在。

          要学好中医,就要认真研读古籍。但中医古籍浩如烟海,从哪里下手呢?从经典下手,因为经典是中医的“根”,是后世各家之源头,必须下一番工夫。

          以前讲四大经典是《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒论》和《金匮要略》,现在又加入了后世的温病学。其中《内经》是中医理论的源头,而《伤寒论》和《金匮要略》奠定了中医学辨证论治的体系。所以,看到最近中医界回归经典、学习经典的热潮,我感到非常的高兴。

          广州中医药大学第一附属医院《伤寒论》教研室和《金匮要略》教研室最早设立了自己的病区,这在全国中医院校中是独一无二的,经过几十年的实践,证明这条路是切实可行的。

          四大经典为根,各家学说是本,临床实践乃中医之生命线,仁心仁术乃中医之魂。

          首先我要谈的一个问题,就是现在混乱了一阵的张功耀、方舟子,还有一个“院士”的联合作秀,在那里扮演了一出闹剧,扰乱了人心。

          本来我们中医,特别是年轻的中医,因为过去中小学没有为中医打过基础,打的基础都是西医学的,他们对中医心存疑虑。所以,如果有一些歪风一吹,他们就偏信了。

          不过可喜的是,“小丑们”所谓的“万人签名”,确凿之数不过160多人,我们广中医一附院一天的门诊量就6000多人次,如果要比较一下,他们发动全国那么久了才160多人签名,与信任中医、来我们医院看病的人数比较,也就太少得可怜了吧?

          所以“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣”,它不过就是这种情况。不过也迷惑了一些人。

          为什么我说它是嗡嗡叫呢?因为他们这些闹剧的背景就是民族虚无主义,民族虚无主义的阶级本质就是买办资产阶级。这些人的表现,就是文化上面的买办,就是认为西方的科学代表了真理,以为真理只有这一种。

          那么我们的一些所谓“院士”,因为父亲重病“被中医医生治死了”,母亲恨死中医,他就恨中医,这纯粹就是以个人的感情代替科学啊。他说中医是反科学,其实他本身就是反科学的,因为他都不懂中医,谈什么中医啊?

          不懂阴阳五行,你凭什么反对阴阳五行啊?所以这些都只是几只“苍蝇”而已。

          其实张功耀说我们什么病都能治,的确我们什么病都能治。重症肌无力,我老师没教过我,文献也没有啊,靠我摸索,研究了二三十年,我现在敢说,我是超过了现代医学,我能根治,他们根治不了。

          呼吸危象我们抢救了70多例没有1例死亡的,西医的死亡率36%,当然现在可能提高了,因为靠呼吸机。但你不能一生一世都带着个呼吸机啊,结果还是死啊。所以我们要增强我们的信心。

          我昨天晚上写了几个字送给大家。我的字是这样写的:“四大经典为根,各家学说为本,临床实践乃中医之生命线。”一定要去搞临床,教《内经》的也要去搞临床,我们这里的老师是很喜欢去搞临床的,没有临床中医的理论很难理解,通过临床就体会非常深刻。

          通宝推:joomla,
          • 家园 骗子赶紧给狂犬病中医疗法站台罢,还等什么?
            • 家园 完全是按你的设定来的啊

              你在顶楼主帖中说:

              依照现有的资料,中医到底能治好什么病?换句话说,是否有中国传统医学对某些病的治疗,效果不次于现代医学?仅举一到三例即可。

              作为科学信徒,本人对有事实依据的,有实证的结果都抱开放态度。本帖是纯技术贴,希望不涉及理论,仅举具体的例子就可以。但个人体验,说服力很低。

              不希望情绪化反应,一切以证据说话,尊重事实,不要引经据典,摘录名人名言。

              我说中医治疗狂犬病,完全是按你的要求来的,例子,事实依据,都有。倒是你,情绪化反应比较严重啊。

              • 家园 这么着吧,我来找疯狗,你和给你站台的是否愿意亲身体验?

                自己被狂犬咬后感染病毒?怕疼的话,直接接受注射液也可以,反正现在狂犬病毒也有商品化提供,感染之后,一直到发病,也就十来天,不长,再用你的中医方法治疗,让我们目睹奇迹,相当于重复一次结果,让我心服口服,用事实来打脸,你看如何?注意,在现代医学中,这样的结果证据效力极高,属于第一级c类,全或无的案例系列,类似于一种疗法能够直接让人盲人复明,让聋子重新获得听力,让瘫痪的人重新走路,巴斯德当年试用狂犬病疫苗,就是这么干的,相信你也会有同样的信心的,又有你的同道加持,比如说阴霾信仰,博客南,武工队之流,楼里还有你不少粉丝,我很期待,千万别让我失望,拜托了。

                • 家园 你知道伦理委员会这个机构吗?
                  • 家园 骗子竟然知道讲道德了?!你们不是以突破道德底线为职业吗?

                    拿没经验证过的东西号称药物给患者治病,致人死命之后再栽赃给现代医学;从没有进行大规模的系统临床药物毒副作用分析,却依然不停的应用;假称能够治疗绝症,害病人上钩耗尽家财死不能瞑目的,这不就是你们这样的骗子正在干的吗?你去给死去的亡魂讲你的道德去!吃多少人中黄加雄黄朱砂,都治不好你这种,无耻至极!

                • 家园 巴斯德当年就是自己亲自上阵???

                  从我查到的资料看,你所说的并不属实。从正常逻辑来讲,也没有哪个研究者会缺心眼到那个地步。西医的新药研究本身就包含了大量试错的过程。你这个思路完全不给研究者试错的机会。

                  巴斯德与狂犬病疫苗

                  多次失败和未公布的人体免疫接种后,巴斯德在1885年7月6日尝试治疗人类患者Joseph Meister并获得成功。Meister于60小时之前被一只疯犬咬伤了14处,巴斯德使用从狂犬病家兔获得的脊髓悬液对Meister进行皮下注射免疫。免疫注射前,狂犬病家兔脊髓悬液已经在氢氧化钾溶液中保存了15天。此后巴斯德又使用毒力渐次增强的脊髓悬液对Meister连续进行了12次接种,即在10天时间内共接种13次。这个男孩不仅抵抗了最初动物来源的狂犬病病毒,还能对抗最后5剂疫苗中所包含的大剂量高毒力病毒。

                  每年都有很多人因狂犬病而离世。既然西医已经宣称狂犬病一旦发作就是100%的死亡率,那么我们找已经发病的狂犬病患者来试药,并没有任何伦理和技术上的风险,你为何如此汲汲于要我亲自来试?或者在你看来,因为我宣扬中医可以治疗西医无能为力的疾病,就罪在不赦,必须用这种手段来将我除掉?

                  你对西医试药是否也持同样的标准?如果西医都是按这个标准执行的,那么所有的致命性的疾病,除非西医可以一次性地找到治愈的药物,否则在他们在找出可以治病的药之前必然每试一个药都有至少一个研究者殉职啊!有吗?

                  • 家园 怂啦?你不是号称人家治不了的你能治吗?怎么又害怕了?

                    谁主张,谁举证,明白?仅仅是重复一下你的奇迹嘛,有什么好怕的?你如果认怂,也就罢了,但你没有啊,不是坚持能治狂犬病吗?你凭什么要求人家来做被试啊,你说没有伦理上的风险就没有?你说没有技术上的风险就没有?人家凭什么相信你?凭你嘴上一说?现代医学没这么主张啊,凭什么要人家这么做呢?

                    再问一遍,你能治好已经发做的狂犬病,使得患者不死,恢复健康,对吗?

                    • 家园 您过于情绪化了

                      狂犬病可以治愈,不代表这个过程对人体没有损伤。何况中医也没有说100%治愈,让一个健康的人去试药,属于没有意义地增加风险。

                      狂犬病一旦发病,差不多也就还能活一周的时间,而且西医是明确承认治不了的。找这样的病人来喝几碗中药汤,能有什么风险呢?难道结果还能比100%的死亡概率更坏吗?

                      您不对西医作同样的要求,却对中医无比严格,到底是为什么呢?

                      ---

                      退一步讲,假如我同意你的条件作了这个试验,也不过只是说服了你一个人而已。已经有明白的医案在那里,却不见医疗系统去研究。我就算通过了这个测试,不过是另加了一个医案。利益相关方仍然可以一如既往选择视而不见。我说服了你,有多大意义?除非你是卫生部长,并且承诺从此只尊中医而将西医逐出中国,或者你是国家主席让我来当卫生部长,我说服你才有意义。

                      • 家园 发作之前,现代医学可以几乎百分百的治愈狂犬病,基于此,我

                        要求在全国禁绝中医,你同意吗?

                        发作后的狂犬病你不能治愈百分百,你能治愈百分之多少?

                        • 家园 您拍脑袋太多了

                          及时打了疫苗,她为何还会死于狂犬病?

                          近期发表在《医学动物仿制》上的一篇论文也分析了1999年-2014年期间发生在广西的狂犬病暴露后预防处置失败的原因,发现省一级文献显示共有狂犬病死亡病例1234例,有注射疫苗史的262例,占总数21.23%。其中注射4针人数最多,占53.05%。此外,联用狂犬病被动免疫制剂14例,占免疫人数的5.34%。

                          我要求禁绝西医是有点过分,但那是因为你要求我试药这个前提就是过分的。

                          西医声称狂犬病一旦发病100%死亡,只要中医治愈1例就已经足以证明中医的价值了。何况从目前搜集到的医案看中医能治愈的绝不仅仅是个案。具体的治愈率,难道不是国家支持的医疗体系的应该负责研究的内容吗?我作为个体,怎么可能有能力提供这样的数字?

                          • 家园 我发明永动机了,你来投钱我造出来卖给你,怎样?

                            谁知道你那治愈的一例是不是编的,目的就是骗人?骗患者钱,还想骗国家钱?

                            • 家园 正确的做法是先去确认一下事实本身

                              你不知道是不是编的,那就去仔细调查一下再来说话。

                              怎么你什么都没有做,种种结论就已经粉墨登场了?这是一个有科学精神的人正确的行为方式么?

                              顺便跟你说一句,在真正有科学精神的人看来,人类造出永远机的可能性虽然非常低,但并不为0。现在人类认为造出永动机不可能,无非是因为千百年来,有那么一些人试图造出永动机但都失败了,总结他们失败的经验,发现这些设计要么违反了能量守恒定律,要么违反了热力学第二定律,所以不能成功。但是我要强调的是,这两个定律都是根据实践总结出来的,也完全可能被新的实践推翻。理论与实践产生矛盾的时候,我永远站在实践一边。只是因为这个方向上失败的人太多,所以在认定事实的时候必须更加谨慎。

                              (有个“无偏二级管”技术,不知道有没有人研究过,我个人看下来很像一种永动机技术。这东西放在常温下可以向外输出电流,同时自身温度降低。)

                              • 家园 你懂我!我是根据中国科学,而不是西方科学发明的永动机

                                基本原理是阴阳永远相互转化,运用五行相生相克的现象,采纳万物生生不息的清升浊降机制,历经多年制备而成。

                                西方科学认为是不可能的,他们太无知了,怎么能认为可能性是零呢?可能性无穷小,也不会是零啊,我们运用古典中国科学就是要证明给他们看!

                                现在家财已经耗尽,还缺少关键的最后调整阶段,要求不高,你和给你站台的那些资助点吧,头期十万就行,想这么多年来,你们悬壶济世,虽说是不多要,积累下来也不会是小数,不缺少这点。

                                造成之后,供你们专卖,收益全归你,我够高风亮节的吧,这么造福全人类的伟大事业,你一定不会推辞,钱先让西西河代收着,你看怎样?

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