主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷
家园 这篇楼里已经有人贴过了 就在本楼，这篇张功耀的帖子已经有河友全文转帖了。
张功耀这篇文章偷换了概念，不足为据。
家园 刘海若脑死亡是误传，英国医生没那么差。 家园 也不能算误传，英国医生想判定脑死亡，但是家属不同意 所以才有后面宣武医院的神外主任凌峰飞到英国去做是否脑死亡，是否可以接回宣武医院治疗的判断。
找到一篇凌峰的采访，《大医凌锋痛批中医反对者：“角落里的阴风”》，这算是这位国际著名的西医对中医的态度了。
http://news.ifeng.com/society/3/detail_2007_06/07/851850_0.shtml
家园 英国医生就是不靠谱 在他们眼中，床上垂死的病人只是一个黄皮黑发的普通亚洲人，又不是什么王室贵族丶外国政要，没必要费尽心思去折腾， 按一般医疗程序救治即可，不过，貌似一般医疗程序也是马马虎虎 ：
伦敦判死北京救活 港报析刘海若"脑死亡"两疑点________________________________________
2002年08月22日
疑点一：海若受伤后有无获及时治疗
据刘海若妹妹刘海林介绍，刘海若在英国医院近一个月，院方一直对刘海若缺乏妥善的医治。据了解，在英国看护刘海若的护士并不是专职人员，而是经纪人公司临时招聘的，几乎每天都是新面孔，根本谈不上熟悉病人的情况。另有知情人士介绍，为了给昏迷的海若退烧，医院还用一台风扇“帮忙”。
疑点二：“脑死亡”裁决是否太草率
海若姐夫表示，在英国，是ICU的医生和脑科的医生为海若来做脑干测试。但按规定应该有三组医生，还包括麻醉科的医生。但是英国院方说，他们只用两组。
可是在刘海若家人眼中却是另一回事，他们绝不会放弃任何那怕极微小的机会，因此英国医生跟刘海若家人爆发争执 ：
（ 内容摘自台湾媒体 ）病房外卻爆發了一場激烈的爭辯。這場爭辯，是一場生與死的爭辯，也是劉海若得以復活的第一個關鍵抉擇。。。。。英方醫師與劉家幾乎大吵起來，英方醫師嚴肅的向劉海若的家人說：「為了她好，你們應該讓她走」。他甚至無法理解的問：「為什麼你們就是不能面對死亡？」
凌锋去到英国没有行医的资格，她只是代表刘家向英方提出医疗意见。最后刘家决定把刘海若送往北京治疗。
当年这事在媒体上是热门新闻， 有很详细的报导，特别是台湾媒体，在这意外中有ＴＶＢＳ记者和中视记者同时遇难。其后刘海若家人向媒体忆述在英国时的困境 ：
「她的情況只能以悲慘兩個字形容，她當時頭腫到恐怕要把她推進核磁共振機，都推不進去」，前往探視的鳳凰衛視董事局主席劉長樂則形容。然而，就在劉海若陷入重度昏迷，對任何刺激都沒有反應時，病房外卻爆發了一場激烈的爭辯。這場爭辯，是一場生與死的爭辯，也是劉海若得以復活的第一個關鍵抉擇。當時，英方醫師判斷劉海若腦死，生命可能僅剩二十四小時至四十八小時。因此，他建議為劉海若進行腦幹測試，把所有插在劉海若身上的管子都拔掉，看她能不能自己呼吸。假如自己能呼吸，就表示她能活，如果無法呼吸，就宣布腦死亡，放棄救治。這是一個關鍵性的決定，管子拔掉了，劉海若的生命極可能就此畫上終點。但是，第一時間就趕到現場的劉海若姊夫孟志斌，斷然拒絕此一建議。孟志斌心想，劉海若才剛動完四個大手術〈兩次頭部手術、肺部與胸腔手術，其中一次頭部手術還切掉右腦前側的頭蓋骨〉，身體如此虛弱，怎麼可以這時候就進行腦幹測試呢？
看著心跳尚未停止的劉海若，孟志斌不假思索的告訴醫生，「你們英國尚且沒有死刑，為什麼你現在卻企圖扮演上帝的角色，來宣判她死刑呢？除非你自己問她，她告訴你yes，你才可以這樣做」。
這是個漫長的夜晚，獨自守在病房外的孟志斌，思緒回到了二十多年前。當時，他也像劉海若一樣，因為車禍而腦部嚴重受傷〈腦顱骨挫傷〉，全身不能動彈，只要頭稍一轉動，腦脊髓液就會從耳朵流出來。他在床上整整躺了五十天，每天打抗生素，忍受如刀割般的痛楚，在醫院整整住了半年才出院。如今，他是陞技電腦的董事，擁有一個美滿的家庭，與一個可愛的女兒。
而遠在台北的劉海若父親劉鳳翰，在電話那一頭儘管不斷哭泣，身為這個家最高指揮官的他當下決定：「就算是植物人，也要把海若帶回來」。劉鳳翰要在場的所有人都答應他。這時，劉家人達成了一致的信念：「只要海若的手是溫的，心還是跳的，我們就要她」。這個不計後果的要，背後是無可量度的愛，也是勇敢的生命承擔。躺在床上的劉海若，沒有人知道她的心現在飛到哪裡了，她也對這場感人的家庭會議渾然不覺。
但是，對許多人來說，此刻的她雖然不幸，卻又是全世界上最幸福的人，因為，她擁有這麼真實的愛。為此，英方醫師與劉家幾乎大吵起來，英方醫師嚴肅的向劉海若的家人說：「為了她好，你們應該讓她走」。他甚至無法理解的問：「為什麼你們就是不能面對死亡？」在一片混亂中，劉媽媽說：「不要吵了，我們需要一個中國醫生來給意見。」這是劉海若得以甦醒的第二個關鍵。
在當時的中國國務院總理朱鎔基的特別關切下，劉家透過中國駐英大使館，在半個小時內立刻找到了擁有三十年臨床經驗的北京宣武醫院神經外科主任凌鋒。晚上九點剛下手術台的凌鋒，接了電話，隔天立刻踏上飛往英國班機。而她，也成為劉海若的救命恩人。劉媽媽事後回憶，「我一輩子從來沒這麼冷靜過，或許就是為了海若，那一刻，我好像突然開竅一樣，我覺得這樣吵下去也不是辦法，就是要一個中國醫生來幫助我們」。
凌鋒一下飛機，就傳來劉海若咳嗽的消息，「這就代表她的腦幹還有反應，絕對不是腦死」，凌鋒斬釘截鐵的說。但是，不是腦死後，一連串的問題才將開始，劉海若既然不是腦死，如果英方不肯救，那要怎麼辦呢？就算救活以後，她會怎麼樣？她什麼時候會醒呢？或許是五年，或許要十年？會不會變成植物人呢？就在凌鋒思考這個問題時，劉家人的反應讓她得到了答案。
她說：「那一個場面，我非常感動。他的家人，那種執著，不管怎麼樣也要的態度，他們不計後果的要，把問題想得很大度，這樣我的決定就好下了。因為，這事情誰都不知道結果，前途未卜。」主意既定，凌鋒開始為劉海若進行一連串的診斷與安排。當時，凌鋒看了劉海若的腦部電腦斷層掃描片子，「她的顱壓很高，腦水腫很厲害，移位很明顯，兩側瞳孔都很大，六到七毫米，這很明顯是腦疝。腦疝最危險，一到腦疝，最後人往往就死了。而她當時昏迷指數評分是三分，這是最低分，再沒比這個再低，已經掉到谷底了。」凌鋒建議英方，既然劉海若的腦這麼腫，一定要給脫水藥來降顱壓，而且，必須做氣管切開手術，抽出積在她肺部的痰，才能預防感染，也可以降顱壓。
但是，英方採取消極的治療態度，不願配合。劉家決定自力救濟，計畫要轉院，凌鋒帶著孟志斌滿倫敦街上跑，終於找到一家醫院。「可是，那家醫院一個月要十萬英鎊，而且要馬上交出這筆費用，我看著她大姊與姊夫兩個人坐在床上，把所有信用卡都拿出來在床上擺著，一張張算，一張張加總，兩個人想盡辦法看能不能把錢湊出來……」想到當時的情景，凌鋒感動的說。
後來，院方怕劉家轉院，才立刻為劉海若做了氣管切開手術，之後劉海若的生命徵象才慢慢平穩，體溫、脈搏、血壓、呼吸等都不再忽高忽低、上下波動，但仍未脫離危險期。五月二十二日，醫院將劉海若的呼吸器拔除了，劉家與凌鋒決定，盡快將劉海若送往北京醫療。在英國的這一個月，劉家人全部放下手邊的工作，聚集在英國，他們分成三班，寸步不離的守著劉海若，深怕醫院又把劉海若的管子拔掉，或有什麼不利的醫療舉動。
孟志斌、劉宥甫向公司告假一個月，劉青曼將在香港的六歲女兒托給好友照顧。而在台灣，為了專心照顧七十七歲、體弱多病的劉爸爸，劉海若的妹妹劉海林也辭去工作。這一個月，每天守在病床邊，六十七歲的劉黃慶中告訴自己一定要堅強，她說：「也許是我的一個迷信，我覺得我不能哭，哭了就表示海若已經沒有希望了。」於是，她每次都很高興的看著劉海若，告訴她：「海若，媽媽來帶你回家了。」每個晚上，劉黃慶中拖著疲憊的身子回到旅館，必須靠著安眠藥才能入睡，她不敢去想未來的事。早上起來，又到醫院陪伴女兒，她不停的呼喚，叫到嗓子都啞了，就是希望可以把她叫活過來。有時，她甚至罵劉海若：「你這個不肖女，你還沒回饋我，怎麼可以比我先走？」她想把劉海若罵醒。
通宝推：阴霾信仰,红军迷,吃土的蚯蚓,盲人摸象,俺老孫,家园 一旦脑死亡，绝无挽救余地 若是哪个人被判为脑死亡，还最后成活的话，那这个病例和判脑死亡的医生都要被反复说一说的。
事实是按照标准脑死亡程序判为脑死亡的患者没有一例活下来的。脑死亡即死亡，就是这么来的。
脑死亡判定标准为①不可逆的深度昏迷；②无自发呼吸；③脑干反射消失；④脑电活动消失（电静息）。凡符合以上标准，并在24～72小时内重复测试，结果无变化，即可宣告死亡。
一般来说，出现上述症状，按照判定程序，需要在24小时后再次判定，才可以宣布脑死亡。大概这就是以讹传讹，脑死亡后还有24-48小时生命的由来。前些日子，台湾地震，几个大陆游客被掩埋，有个被救出来后，台湾医生说还需要24小时判定，其实大概还有些生命体征，但已经符合脑死亡，需要按照24小时的程序再次确认。
换句话说，凡是说刘海若脑死亡后被救活的，都是不符合医学知识的以讹传讹。
家园 这个不能算以讹传讹，只是两种不同（等价）的说法 标准的说法是，脑死亡症状出现，24小时后再次判定，于是宣布脑死亡。
你说的以讹传讹，脑死亡后还有24-48小时生命，也是差不多的意思。唯一的区别，就是第二次判定出现变化，于是不认为是脑死亡，等价说法，就是第一次判定脑死亡 “错了”。两种说法，没多大区别，你说的 “以讹传讹” 是更加自然的说法。
因为一般词语用法，“死亡” 是个瞬间过程。本来还活着，下一个瞬间，死了。不存在 “死上几个小时” 这种事情。
家园 如概率统计结论可当科学结论，国家统计局就应改名为中科院 如概率统计结论可当科学结论，国家统计局就应改名为中科院。
1 功用作为依据的标准应当统一。
西医传承到今天，作用是有，贡献很大。如果将此作为论证其科学性的充分依据，则应当将这个标准也用于中医身上。
2 概率统计结论非证明其科学性的必要或充分依据。
有笑话说，现代西医论文，都是统计学论文。想发医学论文，你可以不懂医学，但首先要懂统计。这算不算笑话？
直接证明反而有点绕。我们反过来想想吧。如果进行概率统计就是科学证明，那世界上科学门类太多了。我国大小统计局都应挂牌为“科学研究院”了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 家属不同意，凌峰去判断？ 这说法来自哪里？感觉不靠谱。
医生做医学判断不需要家属同意。凌峰到英国行医倒是需要英国相关部门同意。
家园 应该是院方希望家属放弃治疗 如果真的是脑死亡，医院会直接下诊断，不必问家属。
现在不也常有这样的事吗？家属被告知治愈希望渺茫，拖下去大家痛苦，家属同意拔管子，医院宣布死亡。
家园 有这种可能 这件事情涉及英国医生的声誉，但很少看到英方对此事的评价，而中方的报道比较多。
家园 其实澄清很多遍了，但没办法 还原刘海若的病情记录 (2007-06-09 13:38:48)转载▼2007年6月9日，星期六
在中医存废之争中，刘海若的病情演化一直是被主张“捍卫中医”的人士当作“中医中药十分了得”的典型案例来说事的。最近，负责刘海若后期治疗的主治医师凌峰女士也以此为中医进行了长达6个小时的作证。然而，令人遗憾的是，凌女士为中医中药作证并没有把最关键的证据说出来。如果她真要为中医作证，她就不应该满足于喋喋不休的口头陈述，而应该为中医进行科学作证，即以实验证据向我们阐述清楚，北京的中医生向刘海若“灌饲”安宫牛黄丸，对于刘海若的苏醒究竟起了什么作用？如果不能从科学角度说明这个问题，别说只有一个凌峰作证，就是十万个凌峰作证，也绝对是毫无意义的。
通过重新查阅和整理以往的新闻报道，我们可以大致还原出刘海若病案的主要证据和线索。
2002年5月10日，刘海若因交通事故在英国伦敦以北的波特斯巴小站上受了严重的脑外伤。2002年5月12日，新华社伦敦12日电抢先报道了刘海若“脑死亡”的消息。可惜，新华社的这个报道至今没有病历依据，也没有医生的口述依据。
经查阅当时的报道，至少有三个证据可以证明，当时负责抢救的英国医生没有做出这样的判断。
第一个证据：据《南方网》2002年5月12日报道，刘海若在昏迷前还能回答：“你叫什么名字？”众所周知，从事故现场将刘海若抢救到医院是需要一定的时间的。依据这个报道判断，刘海若在车站受伤的时候应该还是比较清醒的，是送到医院以后才昏迷的。稍微有些医学常识的人都会觉得，任何一个合格的医生都不会把这样的昏迷判为“脑死亡”。
第二个证据：据《东方新闻》报道，凌峰女士2002年8月22日在接受记者采访时说：（英国医生）“几乎要宣布是脑死亡”。她在这里的措辞用的是“几乎”。可见，凌峰医生完全知道，英国医生实际上没有宣布刘海若脑死亡。
第三个证据：据《泉州晚报》报道，我国外交部得到刘海若受伤的消息以后，曾经迅速电话联系到了正在英国皇家医院供职的神经外科专家高武图博士。高博士与随后从国内赶来的凌锋教授一起对刘海若的病情进行了会诊。他们都同意刘海若没有脑死亡。这个报道还说：“英国脑外科专家已经进行了第一次手术，但仍然未使她脱离危险，一些英国医生对此已不抱希望。”这里只是说“一些英国医生”，没有说“包括主治医师在内”。
总结这三个证据，新华社抢先报道刘海若“脑死亡”，没有病历记载依据，也没有主治医师的口述，完全是记者凭想像写出来的。这个报道误导了国内舆论。
另外一个值得研究的问题是，究竟是谁最早使刘海若苏醒？对此，有四个线索可供读者研判。
第一个线索：2002年5月16日“南方网讯”报道，“伤重昏迷的凤凰卫视女主播刘海若伤势续有微妙变化，昨日(5月15日)出现咳嗽，对痛楚有反应，情况令人鼓舞。”又说：“经几天抢救，病情出现转机，血压和心肺功能也愈趋正常。昨日更出现咳嗽现象，而且护士喂水时，也有主动抿嘴的动作。”依据这个线索，此时的刘海若其实已经苏醒，只不过苏醒得还不充分而已。
第二个线索：《广州日报》2002年5月29日在报道英国女王发电报慰问刘海若的同时，写了这样的话：“刘海若的主治医生看到她意志力坚强，伤情逐渐好转，都感到是一个奇迹。”按照这个报道，刘海若的“生命奇迹”最晚在2002年的5月29日就已经发生了。
第三个线索：2002年6月4日中央电视台新闻频道报道说：“在医生和家人的关怀下，刘海若恢复不错，已经可以不依靠呼吸器呼吸，脚部也有了动作，眼睛则可作出细微反应。”一个受了脑外伤而又深度昏迷的病人，能够苏醒到这样的程度，这种生命奇迹的发生，与凌峰医生和安宫牛黄丸都毫无关系。
第四个线索：北京时间2002年6月7日，国际SOS救援中心将刘海若从英国皇家自由医院送到伦敦国际机场，再从伦敦国际机场运送到北京机场（到达北京机场的时间是8日下午2:45分），再从北京机场将病人送到北京宣武医院。经历这样的颠簸和长途跋涉，刘海若能够活着平安达到目的地，这样的生命奇迹，应该说与凌峰女士和中医中药是“八杆子也打不着”的。我们可以想像，如果刘海若的病情不是稳定到绝对安全的程度，别说一个凌峰，就是千万个凌峰，也绝不敢冒那么大的风险把刘海若从英国转移到北京来。
这四个线索蕴含了四次奇迹。它们向我们表明，英国医生对于刘海若长达28天的抢救和治疗是充分有效的。没有这四次奇迹做基础，凌峰女士和安宫牛黄丸是绝对不可能在刘海若身上创造任何新的“奇迹”的。
难道不是这样吗？
通宝推：Cyrus,普鲁托,家园 这个帖子偷换了概念 这个帖子应该引用的是张功耀的文章，而张功耀在这里偷换了概念。
张功耀想反驳的命题A一开始就抛出来了：
刘海若的病情演化一直是被主张“捍卫中医”的人士当作“中医中药十分了得”的典型案例来说事的但张功耀在他的帖子里证明的却是命题B：
它们向我们表明，英国医生对于刘海若长达28天的抢救和治疗是充分有效的。而凌锋本人对英国前期的治疗过程也是肯定的。
但命题B成立与命题A不成立并不等价，与命题A不成立等价的命题是——如果刘海若留在英国治疗，用英国的治疗方案，能取得和她在北京（中西医结合治疗与康复）一样甚至更好的治疗和痊愈效果！
张功耀的手法是，在文章开头，抛出自己要否定的命题A，然后用了90%的篇幅证明命题B的成立，最后，在文章结束时，张功耀高兴地宣告自己在命题B上的胜利，由此暗示读者命题A已经被他否定掉了。