主题：del -- 夜如何其
家园 后面站的谁不重要 后面站的谁不重要。
美国那些巨头后面也是牛人成串，比马云，马化腾只强不差。但中国给阿里巴巴，腾讯机会了，这就值得大赞。
相比对外国资本的严防死守，国内资本的机会实在难能可贵。
- 复 后面站的谁不重要
家园 当然重要。 能让工商总局那他没办法，这要不重要，什么叫重要？
美国的互联网支付发展不如中国，原因就2点，也不神秘。
1，互联网支付的安全性无法保证，也就中国人民悍不畏死，又没有相应法律法规，能够野蛮生长。即使如此，银行和国家也对其进行了一定程度的限制。（这就是背后有人的重要性）
在欧美这种法制国家，哪个公司敢冒这种法律和安全风险？facebook最近的泄密安就是证明。没有谁会天真的以为bat不存在这个问题吧。
2，美国社会各领域利益范围已经瓜分完毕，利益集团已经固化。小公司插不进去，大利益集团又对这种利益回报率不高，纯粹赔本赚吆喝的买卖不感兴趣，自然也就发展缓慢。
bat的主营业务和利润来源几乎与其标榜的互联网it没多大关系，这一点是很多人所忽略的！除去副业收入，bat没一个赚钱的，都在烧钱。
说到底，bat就是一贸易公司，跟互联网,IT什么的高新科技公司根本不沾边。在阿尔法狗战胜李世石后，我对他们很失望，没有对比就没有伤害！
通宝推：漂漂2号,- 复 当然重要。
家园 互联网静水深流 欧美的互联网对社会和生活的影响是，和中国一样，是静水深流的。
但安全性和利润率，各有特点。
欧洲的芯片信用卡是2000年左右开始用的。美国和加拿大是前年才开始的。 北美信用卡的安全性可想而知。
中国的BAT是幸运的，因为他们基于网络的支付方式被社会和国家接受了。而亚马逊等公司只能在寡头们划的圈圈里打转,最大也就是发行基于Master或Visa的信用卡。怎么看都是妾的感觉。
至于利润，根据我个人的观察，只要是互联网沾边的企业，都是通过股市或风投抽水搞钱。一方面是不差钱，另一方面又是不挣钱。这不矛盾，毕竟源于花街，也归于花街了。
但如BAT和其他各种基于网络的服务改变了国人一样，美国的互联网企业也引领了一次次浪潮。这种静水深流的变化中，利润是通过各种方式实现的，账面只是表现方式的一种而已。
至于AlfaGo之类的人工智能，也许预示着未来的方向吧。等等再看吧。
通宝推：肖肖, - 复 当然重要。
家园 上花。不过要商榷一点 互联网支付的安全性无法保证？我猜你是想说移动(手机/mobile)支付吧。这个和（通过）互联网（的）支付不是一回事.
家园 中国的寡头还没有强大到渗入每个毛孔 也就给后来者留下了足够大的生长空间
美国则不同，他太完善了，完善到不需要改变
通宝推：故乡在喀什,
家园 屁股决定脑袋 河里某些文章读不下去的原因就是如此，大家的屁股坐在不同的位置上。
家园 不懂就开导你几句 WTO和世贸是美帝创立的，中国是01年加入的。WTO这个赌场是美帝的，美国人是庄家。
楼主的不买票搭顺风车的说法本人不能完全同意。当年入世谈判可是费了老鼻子劲，但中国的特别身份还是起了作用的，毕竟咱们也是二战四巨头之一，现任常任理事国么，不可能跟真正第三世界一样待遇，所以买了半票的说法也不是没有道理。
但全票半票不是关键，问题是中国佬天赋异禀大赢特赢，美帝作为庄家也快把底裤输掉了，所以川普威胁要掀桌子。这就是中美贸易战的背景。
本来就是个正常的贸易纠纷，怎么到你这就成了爱国卖国的问题了呢？
铸剑说的国际道义没毛病。全球都是中国制造你也承认吧，既然钱都让你挣了你就不能都装自己腰包。拿出一部分来给输光的哥们分分让人家能玩下去，别特么掀了桌子大家都没得玩。这是为了中国好知道么！
忙总说的“现在整天在网上讨论国家大事的人，估计这辈子连10个人的队伍都没带过”，就是你这种人，自以为爱国其实市面上的事啥也不懂，一听说国家往外拿钱就跟个家庭妇女似的撒泼。
你这个ID动不动就喷别人，虽然见识浅薄但本质是好人，换了那几个五毛本人还懒得跟他们废话。
通宝推：三笑,燕人,- 复 不懂就开导你几句
家园 谢谢，你还能说我是好人， 虽然让你说的我不知道应该羞愧还是高兴。
我一个中专生，基层体制内工作人员，你能指望我有多高的水平？我原来在河里也说过，西西河水平比我低的真心不多，这也正是西西河曾经吸引我的地方。刚来西西河的时候，对很多网友发自内心的仰望，包括你说的忙总。那种得附骥尾的忐忑至今还记得。我不是一个能主动学习的人，但那些深深吸引我的主贴、回复，真是让我学到很多东西。自己想想，浅薄也罢水平低也罢，真不算什么丢人的事儿。
可惜，大牛们走的走了，烂的烂了，潜水的潜水了。
我确实喷过很多人。比如老E，龙眼，顾剑，种植园土，老广，雪里蕻，名单竟然也不短啊。有时候我自己都惊讶，以我的水平，怎么可以去喷他们呢？但我就是看不惯有些所谓的大牛，带着装逼的超然和恶意的调侃来将这个国家说的一无是处，把哪怕是百分之一的谎言掺入百分之九十九的真实中，巧妙、微妙的去影响别人。慢慢的就明白了，所谓大牛，确有过人之处。但是当他们为了这样那样的原因，放下自己的长处，却去唧唧歪歪的时候，比普通人更丑恶。大牛，未必是好人啊。有学识有见识，也未必是好人啊。以我之浅薄，用居家过日子的思路都能想明白的道理，那些所谓的大牛竟然引经据典旁征博引的去胡说八道，而且还能迎来一片喝彩。可能，要么是我太愚钝，实在理解不了。还有一种比较小的可能，西西河也就这水平了。
比如，你给我科普的搭车，半票搭车。楼下老阿和你说的不一样，你也宝推了老阿的回复。入世谈判是费了老鼻子劲的，这个费了老鼻子劲是不是代价？中国有特别的身份，是二战四巨头，这个特别的身份怎么来的？那几千万条人命算不算代价？如果我们是半票搭车，那谁是全票，全票什么价格？
入世有标准，我们废了老鼻子劲入世了，那么我们名正言顺的就加入到这个游戏规则之中了，怎么还是半票搭车的二等乘客了呢？你的开导，反而让我更糊涂了。如你所说，WTO和世贸是美国创立的——我一直以为这俩词其实是一个事儿，那美国创立这个规则难道不是为了自己的利益最大化，而是为了自己的国际主义情怀让全球人民都富起来？你制定的规则，大家按你的规则来办事，你不如别人混得好，然后指责别人搭顺风车、半票上车，这是什么狗屁逻辑？
至于说中国应该讲道义的，就荒谬到可笑的了。对那些想让中国讲道义的人，我第一个冲动就是照他的老脸狠狠的抽上两个耳光，再唾一脸唾沫。让中国讲道义？中国什么时候不讲道义了？世贸里面最主要的成员，欧美国家，哪一个讲一丁点儿道义了？从历史到现实，哪些战争是中国发起的？哪些争端是中国挑起的？伊拉克，利比亚，阿富汗，叙利亚，乌克兰，人命不值狗命，这是谁家的哪门子道义？我们的一带一路，有人说是撒币冤大头，我们到非洲搞基建发展当地经济赚个长远的钱被一伙老殖民鬼子说成是殖民主义，来，你给我找出一丝丝道义来让我见识见识。上面掐着你的喉咙下面使着绊子，还要和他们讲什么狗屁道义，是幼稚，是愚蠢，还是斯德哥尔摩综合征？其实都不是，是屁股坐在对面了。
我压根就没想也没提什么爱国卖国，不知道你从哪个字眼里发现的。加入别国国籍的华人，谁也没有权利要求他们继续站在中国的立场说话，谁也没有权利去指责他们站在所在国的立场上说话，更无所谓爱国卖国。倒是那些说中国需要讲道义的中国人，我只能说是一群傻逼。
新闻上刚说了，一部苹果手机卖六百多美元，成本二百多，中国赚六块五，剩下的利润呢？难道都装到中国腰包里了？网上天天说中国是血汗工厂，拿着干电池的血汗去换巨额随时作废的白条，现在怎么成了大赢家了？就算是大赢家，我按你们的规则，凭自己的本事赢的，要拿出来分给输家才是讲国际道义？那规则还算个屁？
仁兄，我宝推了你的开导帖，但不得不说，你的开导很不成功。我宝推的是你的善意，不是你这个人。我也善意的提醒你，以后再开导的时候最好是严谨一点儿。这里是西西河，虽然是没落的西西河，我不懂，懂的人一大把，别让人家笑话了。
我不知道按你的标准我这算不算喷你。但是我建议你再用这个标准复习复习你自己的言论，算不算喷？
通宝推：阿笨,等明天,侧翼,破奴冠军,红松塔,西门飘飘,金台夕照,夜雨行歌,adrupal,独立寒秋HK,海中山,不会游泳的鲨鱼,newbird,玉米菜,和平共处,故乡在喀什,拿不准,我心安处是故乡,梓童,冰雪迎梅,宏寺,未知如之何,wage,伪叔叔,20170720mzy,old,心的方向,青青的蓝,爱乐之狐,jdrlgd,journal,joomla,青颍路,fuxd2002,金盟庄主,盲人摸象,秦波仁者,家园 宝推， 你喷的人都是我想喷的。
以前，我也和你一样，对那些大牛敬仰的很，我们没有忙总那些大牛们耀眼的经历，没有铸剑龙眼们天马行空的高深理论，也没有老广雪里蕻们知道那么多高层逸事。还有其他很多人，一开始我都是敬仰的很。但是看着看着就不对味了。
他们这些人都有一个共同点，嘴上都喊毛主席，遇到事儿上都自动化身为精英权贵，反倒是老e还可爱的多，还记得当年李天一那件事，老e那句:对权贵慈悲为怀对底层冷酷无情，我到现在还记忆犹新。
还有些人，说着流利的汉语，屁股却有意无意坐在美国，譬如宣扬中国要承担道义。至于老广，整天就是tg烧饼中必输，种植园主所有的帖子就是宣扬种族矛盾宣扬战争宣扬霸权。后来我慢慢明白了，他们中很多都不是中国人，还有些是有目的的。
他们有些人都口口声声毛主席，可惜，我在他们身上只看到他们打毛主席招牌只学毛主席的手段，至于毛主席的理想和信念，就只能呵呵呵了。
通宝推：侧翼,金台夕照,沉默金,青颍路,wage,寂灭,old,家园 所谓道义我理解其实是实力 当然这是我的理解，别人怎么理解我不知道。
就是中国到现在如果面对美日欧的全面对抗还是会比较困难的，所以适当分化一下他们还是必要的，而分化他们的主要方法就是所谓的道义。就是要“扮猪”才好吃老虎。
所谓道义就是实力到了，你就是道义，实力没到你只好捏着鼻子认别人的道义。
美国上次书写所谓道义的时候GDP是世界的一半。tg要将自己的道义变成世界公认的道义还需要很长的一个过程。
通宝推：故乡在喀什,三笑,家园 舒服！ 有人就是一身的贱骨头，骂，或许，他们才受用，如同韦小宝在丽春院被人揪着辫子呼来唤去，才受用。
- 复 不懂就开导你几句
家园 你可以比较一下入关之前与入关之后的数据 在中国加入WTO之前，中国的产品出口增长率也不低的，以10年为期来看，用人民币计价的话出口额2000年是1990年的6.8倍，2010年是2000年的5.18倍，用美元计价的话数值则是4倍多与6倍。2015年比2010年的5年期增加的就很有限了，以人民币计价与美元计价分别只增加31%与44%。也就是说从1990年到2010年是中国出口高速增长的20年，也是中国的产业高速发展的20年。入世正好在这20年中间的位置。入世之前的10年，中国主要靠出口退税与人民币贬值来扩大出口，入世之后第一个10年，中国主要靠出口退税与关税降低扩大出口。
中国的出口退税政策是让中国成为世界工厂的头号功臣，人民币贬值是2号功臣。加入WTO，只能排在第三位。
网上有一种说法，中国入世之后得到了天大的好处，这种说法是有问题的。中国入世以后出口增速加快是不假，但之前的增速也不低啊，并且其他国家也不在WTO之外啊，大家都在一个桌上玩，条件是平等的，中国增长快只能说明中国的产业政策好商人精明人民勤快，中国善于抓住机遇为自己谋更多的福利。规则对所有人都是平等的，有作为是有本事，别人应该学习而不是指责。只看到中国挣钱了，没看到中国人加班加点干活的时候老外在海边喝啤酒晒太阳享受呢。如果这个世界还有公平而言，我们应该鼓励勤劳勇敢智慧的人还是应该打压他们，让懒惰的人也来分吃大锅饭？
通宝推：surfxu,家园 那辆车名字叫全球化 只要美国和其他发达国家不控制资本，资本就要去投资回报率更高的地方，去欠发达国家，去全球化。中国是靠政府的强动员力，人口素质打赢了其他欠发达国家获得了机遇。
到了现在中国打算把美国挤掉来当司机，所以，美国怕了，不想搞了，要拆车。其实中国当司机么，因为我们的人民更老实，更勤奋，对生活期望更低，所以还能多开个二十年。
只是马克思早就看明白了，放任资本就是等着经济危机，全球化只是调节危机，就算中国当司机也一样。我只希望等车散架的时候，中国可以不像上一次殖民主义全球化玩崩的时候一样搞个惨胜，或者像德国一样搞个惨败。