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主题:来,大家看看这个,有何感想? -- 雪里蕻

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                        • 家园 这个恰恰是你的问题

                          如果不对实务对具体手段对过往沿革有充足的沉淀和阅历,一般人很难察觉到真正的核心问题和底层逻辑是什么。

                          网络上交流不是写论文,大多做不到材料翔实论证毫无破绽观点丝丝入扣,不过基本的自洽和务实还是需要的。其实我和你在基本立场上很大部分是重合的,比如都站大大这一边。但是你文中几个重要的逻辑点,恰恰是有重大问题和漏洞的:

                          1.16-17的地产拉升是为了产业升级?

                          这属于典型的把美好理想当成现实去歌颂了。主席你这种理想主义激情不是第一次出现了,我记得15年股灾国家队进场时你就发过一个激情澎湃的帖子,大意是境外资本和投机者不要跟中华人民共和国中央人民政府作对。当年看的我也是热泪盈眶。

                          可事实是什么呢?不要说徐翔这种趁火打劫的,就前一阵处理的那些金融硕鼠,好多不就是当年西装革履豪气干云的国家队操盘手么?面对这些,主席你是不是该反思一下自己的理想主义激情?

                          同样的,16-17年地产拉升这是典型的拉高出货,是金融地产集团在中央严控高压下制造的最后一波行情。中央对此心知肚明,但也只能睁只眼闭只眼,因为中央也不希望金融崩溃造成美国次贷危机那样的动荡。但会不会秋后算账?会不会是地产割了散户的韭菜然后中央再来割地产的韭菜呢?也许可能。但你不能就此把地产拉升跟产业升级挂上钩,就像不能因为贪官污吏的资产被充公了就说他们贪污是为了国家建设一样,基本的逻辑关系要理顺。

                          2. 5060是承受了改开的主要代价和成本的一代人

                          用代际来标识改开成本的承受者是非常有局限性且不准确的。

                          改革是个延续四十年的过程,按照极为笼统的划分,可以分为四个阶段:

                          1)1979年起的对外开放

                          2)1993年起的全面建设市场经济

                          3)2001年起加入WTO

                          4)2008年起的四万亿

                          这里面客观上,在1993年之前承受改革成本的,主体是农民阶级(通过工农剪刀差),在2001年之前主体是工人阶级(通过国企改革),在2008年之前是部分中产者以及全球产业链的中低端制造者(主要是四小龙亚非拉),在2008之后主体是城市中产阶级和全球产业链中端(主要是欧美)。

                          这里面要区分一下成本和代价,成本是当时的付出,代价是事后的付出。对于前面几个承担改革成本的群体,有“事后找补”回来的,比如农民阶级通过免除农业税和新农村建设,分享了改革的红利。工人阶级在承受国企改制和下岗的成本后,终于在加入WTO和国进民退中分享了改革红利。部分中产则通过城市基础设施建设和房地产的黄金十年,自己的产业得到升值,分享了改革红利。

                          而最悲催的就是08金融危机和4万亿之后成长起来的80一代城市中产了,本来靠着WTO扩大市场到了08年后逐渐进入瓶颈,正应该是放缓步子进行产业结构调整的时候,但当时的决策者却继续奉行凯恩斯主义,高举高打投资的结果是金融地产集团做大,制造业碰到天花板,除了极少数得到突破外,大多数受到欧美产业链上游的顽强抵抗。

                          3.50-60一代成了产业升级的阻力

                          主席的美好理想是,50-60一代把自己的闲钱掏出来,作为产业升级的资本。事实上,掏钱的是50-60一代的普通工薪阶层,也就是80-90的父母,而得利的是50-60一代的既得利益者,即金融地产集团。而50-60掏的钱大多也就是个首付,真正的大头都要靠8090这一代去自己出血。也就是说,80一代的普通中产这一阶层未来20-30年的收入已经被金融地产捆绑了。

                          同时,他们还要面对养老、医疗、教育、城市病等等改革四十年来悬而未决的问题,而放眼世界,已经没有人愿意承担这种成本和代价了,只有他们自己。

                          所以,产业升级的阻力,在内部是改革成本的主体承担者,已经榨不出钱来了,在外部是欧美的高端产业链不愿束手就擒。

                          所以,换回那个老问题,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人?在国内,敌人恰恰不是5060中只爱索尼松下的(他们大多是工薪阶层),而是金融地产集团。在国际上,就是不允许不接受中国进入产业链制造业高端的那群人,即建制派。

                          对于产业升级来说,自古就没有轻松一说,就是一条道,硬刚硬吃。但要讲策略,要团结一切可以团结的人。在国内,去金融地产泡沫,反腐,这都是大大在做的事情,不过改革这么多年,积累下来的问题那么多,所以80后注定不会轻松。

                          在国际上,战后婴儿潮一代已经快要退出历史舞台了,他们的权柄和技术也是要让渡的。所以我们能做的就是输出新的意识形态,让他们意识到我们的终极目的不是敌对,而是建立人类命运共同体,接受中美共同缔造世界新秩序的局面。当然,如果有人坚决不接受,那就怼回去,让世界知道中国人是做了充分的准备,有决心,有勇气,有智慧,有能力达到自己的目标。

                          所以,中美贸易战是未来几十年世界宏大叙事的起点和序曲,一个新时代正在展开,在这个节点上,任何悲观失望的论调都是不合时的,因为那根本没有看到未来的方向。

                          同时,对现实的严酷性也不应该有丝毫的懈怠,历史中有一些东西总在反复重演,就是因为我们忽视了过去的经验。如果要说在这场新的成人礼中要送给90后什么的话,我想就是这些吧。

                          通宝推:阴霾信仰,柴门夜归,迷途笨狼,老阿,伪叔叔,川普,北庄,普鲁托,高地,偶卖糕的,从来,和平共处,2313234454dfsd,胡一刀,薄荷糖家族,
                          • 家园 16-17的房地产就是去库存,转嫁金融风险。

                            风险接盘者就是进场的购房者。不分50-60,80-90,统统跑不掉,人人有份!

                            这不是什么集团在作怪,操刀者就是中央政府,并且有具体的人名的指向。

                            这都已经以红头文件,资深人士,权威人士的形式昭告天下了,还心存幻想!

                            通宝推:迷途笨狼,列宁同志,支持中文,
                          • 家园 我还是没明白你想表达的意思

                            河里烤面包胖大叔的一句话我特别喜欢:知错就改,改了再犯。

                            但别犯赔不起的错,少犯改不动的错,多犯容易纠的错。最后,惟多做才能多错——这算是我15年以来这几年体会的集合。

                            通宝推:猪啊猪,
                            • 家园 我这两个帖子

                              主要是表达自己的观点,顺带补你的漏洞。

                              主席你的问题在于,你认为只有改革派有套路,建制派没有,就像你发的图一样,实质就是一个有套路的战胜了没套路的。

                              但事实是建制派一样有套路。如果把国内外建制派都看成没套路的只知搞事情,那就会得出永远是一盘大棋的结论,大棋派就是这么来的。

                              而海内外建制派这四十年以来积累了丰富的经验,趴在崛起的中国身上吸了这么多血,若说他们没有套路,看看08年以来的房市,14年以来的股市,一步步踩点之精准,定位之准确,套利之巨大,撤退之有序,如果不是精心设计,那只能得出一个更可怕的结论,就是建制派和改革派共同做局,那背后的意义,咳,不敢想象。

                              所以,改革派和建制派都在下很大的棋,认为只有改革派有套路的,是大棋派;认为只有建制派有套路,改革派在闭着眼睛出招的,就是老广老雪这样的唱衰派;认为两方面都没套路的,那是政治小白。只有把两方面都当成认真博弈的对手,才能悟透这个局。不过观者不语,我这也算是僭越了,还是少说,多做,嗯。

                              通宝推:老阿,川普,fuxd2002,
                            • 家园 哈哈,你们俩都有点大棋的意思。。。

                              你说,党国为了大棋,把5060后的流动性收走了,他们就只能当嘴炮反贼了,党国乘机领着7080后把产业升级也干了。。。

                              他说,不对,把5060后的流动性收走的是坏人金融地产集团,党国要带领屁民去抢他们去,抢着了,大口吃肉,大秤分金就都有了

                              通宝推:xm,fuxd2002,2313234454dfsd,
                          • 家园 哈哈,你说联储有些理想化。。。

                            还真提醒了我,的确,在股灾的那个时候,联储替国家想多了,想好了。

                            其实,我觉得你这个帖子可能犯了跟联储一样的毛病。。。

                            你认为前两年最新的一波房价暴涨,是金融地产集团的拉高出货,不是国家的意志。是不是把国家也想得太好了?

                            种种迹象表明,涨价去库存是有意为之的国家行为。

                            通宝推:2313234454dfsd,
                            • 家园 金融地产集团也是国家的一部分

                              国家不是个抽象的概念,也不是铁板一块,大棋派就经常犯这个毛病。

                              • 家园 那金融地产集团的行为也是国家行为的一部分吗?

                                恐怕你没有想清楚金融地产集团到底是打劫了国家还是国家指挥了金融地产集团吧?

                                • 家园 你的国家定义有问题

                                  恐怕你没有想清楚金融地产集团到底是打劫了国家还是国家指挥了金融地产集团吧?

                                  你的前一个“国家”应该指的是全体国民,后一个“国家”不完全准确的应该是指“政府”,显然我作为吃瓜群众是肯定指挥不了金融地产集团的。

                                  其实网络论战到现在,很多时候还是对一些基本的定义存在模糊和偏差,是很不可思议的事情。

                                  按照百度百科的定义:

                                  国家是由领土、人民(民族,居民)、政府三个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

                                  在我看来,很多网络上的人包括河里,在谈到国家这个概念,都是指一种抽象的存在,这种存在有的时候指的是统治机构,比如政府,有时候又似乎是一个有组织的民族主体,有时候又接近于古人常用的一个词“朝廷”。

                                  用马克思主义的观点来说,国家是阶级矛盾不可调和的产物,是统治阶级实现阶级统治的工具。那么按照中华人民共和国宪法,我属于人民,理当属于统治阶级,但我却不知道我统治了谁。

                                  毛主席说,党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。国家作为一个有组织性的政治群体,当然内部也是有派别的。那么金融地产集团,作为具备政治权利和政治地位的群体,理所当然也是国家的一部分。而大棋派认为的那个始终代表着全体国民利益的手握正义的那部分人,当然也是国家的一部分。所以问题不是国家和金融地产集团谁指挥了谁,而是谁在目前的政治斗争中主导了战局,占据了优势。当你口里的“国家”不是一个抽象的代表了正义在主持公道的存在时,才能说你在真正的讨论政治。否则,只是以空对空而已。

                    • 家园 有个事我一直琢磨

                      房地产价格上升这么多,感觉总体还是利大于弊,社会总财富量大增。有房子的屁民们都乐颠颠的。没房子的是少数,关键这个少数里的绝大多数是青年人,所以总听到骂声,骂声多数在网上。

                    • 家园 能否提供一些论据?

                      只要钱在5060后这批一辈子只认索尼松下、大众通用的人手里,产业升级就没戏,而且他们还会去换美元。

                      作为一粒微尘般的60后,看到河里已经多次给5060后贴标签了,有些不解。

                      能否提供一些论据?

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