主题：投票功过是非任凭说 -- xiaobailong
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毛泽东：100%（完人，只有功没有过）193/0毛泽东：70%（七分功三分过）81/0毛泽东：30%（三分功七分过）10/0毛泽东：0%（只有过没有功）3/0邓小平：100%（完人，只有功没有过）4/0邓小平：70%（七分功三分过）78/0邓小平：30%（三分功七分过）134/0邓小平：0%（只有过没有功）14/0
家园 他们这是把邓放在火上烤。 这种事出得多了，以前有想把主席放在火上烤的，主席不干。现在为了给自己的买办行为拿邓出来来作背书。邓自己都说了五五开，给主席定个三七开，现在你们给邓也来个三七开，这是名粉实黑，打邓的旗号来为买办集团做虎皮。
首先，改开新贵们真没有理由黑毛，包括邓。如果没有文革，这帮改开新贵根本没有上位的机会，无论怎么轮都轮不到这帮新贵们。
其次，既然改开是大势所趋，那无论是邓还是别的什么在位，都是必然的选择。其实早在华上台前就有四人帮在上海搞试点引进外资了。并不存在什么没有邓，就不会有改开和后来的经济发展 。这里没有什么要靠邓来指明方向什么事，四人帮在上海搞改开引进外资要早得多。改开有三种可能的形态。一种是毛主席计划内的以我为主自成一级的改开，邓式的投降派改开，最后是买办们的卖国式改开。邓取了中间一种，还是不同于买办的卖国式改开的。
再次，邓是89年离任，96年去世。就算影响力再强也最多只能算到98年为止。千万别说到了2000年还要把功劳归到邓头上，那后来者都别干了。
最后，一切要以数据为依据。邓的任上表现如何，要靠数据说话。这个数据应该是79年到96年最多了，97和98年也可以大致参考一下。通过数据分析才能得出可信的结论。
家园 你又瞎扯淡了：毛到上海发文，不是他无权在北京或上海发文 而是因为小鬼当家，即使理论上有权发，但是人家现管的不给发。就像传说狐瘟时代的“政令不出中南海”（听说而已，我是根本不知道实际情况）一个道理。混西河这么多年，这个到现在都不懂，真佩服你了。
家园 问你一句，累不？ 这么回答下去，没理要找出3分理，看着都累。
没有江改军，可能更完蛋
家园 这事儿估计不算功劳，算劣迹。 《中国财政改革三十年》，某章节说邓南巡开启了改革开放新时代，下一章节就是财政收入严重困难，财税体系面临崩溃，傻子都知道是骂老邓的。简直是瞎JB乱搞吗。
所以说，还是看看专业人士的意见，一个事情的好坏，战争年代有直接的后果，胜利或者失败，地盘扩张或者萎缩。和平年代，宣传上真的能把稻草说成金条，狗屎说成热带水果。
通宝推：桥东棒棒,高中三年,呆头呆脑,七天,家园 “和平年代”？非议邓的，都是把和平当成了理所应当 然而并不是，和平从来不是天经地义的，战争才是。看看世界历史吧。
家园 仅针对南巡这个事，后患无穷，江朱擦了好几年屁股。 家园 江朱要是有普京的本事，也轮不到邓小平南巡讲话 话又说回来，江朱要是有普京的本事，今天中国和俄罗斯的国际处境恐怕就要换位置了。如果说人民刻苦耐劳，俄罗斯人也不比中国人差。如果说两弹一星，俄罗斯也都有。
家园 普京怕还真比不了江，起码老江没他那么多石油 当年号称“给我二十年,还你一个强大的俄罗斯”，
结果到现在18年了吧，估计还得再给普京20年才行。
老江89接手，上有老下有小，左右掣肘，其中整个90年代折腾就没消停过，而中国各方面建设步入正轨却是在江的后期，大致01,02年这阶段，到老江2005年退休，15年吧，老江扭转了近乎崩盘了局面，转型成功，这个时候才谈得上中国特色的资本主义成型。其后胡接手，所谓连续十年超10%增长就是这一阶段，直到2010年后，胡温后期小强接手。
我们都知道其实所谓“中国特色社会主义”实质上应该叫“中国特色资本主义”才对，而这个特色资本主义的生产秩序是在打破中国原有社会主义体系的废墟上建立起来的，这件事负责破坏的是邓，而江才是新经济秩序的重建者。而普京，接手时是石油经济，现在还是石油经济，他这本事还是别和老江比了。
通宝推：雄阔天,潜望镜,家园 你这两个帖子对比着看，不觉得奇怪吗 老江是当时的中国最高领导人，三位一体，核心，碰到问题原本就应该他来解决。怎么到你这里功劳全是老江的，过错全算已经退休了的老邓头上了？
老江89年上台，当时苏联还在，还没有发生苏东剧变，老江干得也还不错。然后1991年苏联解体之后，局势变了，老江不知所措没有方向，老邓南巡讲话“指明了方向”，这个方向就是“过河”。然后他让老江“摸着石头过河”，老江在过河过程中碰到了种种困难，遇到了种种问题，这难道不是老江在那个位置上身为最高领导人本来就应该解决的吗？碰到问题他不解决难道还找老邓，那不成“巨婴”了么？
说普京的本事，是说俄罗斯不会出来一个老邓给他指明方向。咱们现在是眼睁睁看和普京领导下的俄罗斯，走向没有出路的未来，可是没有一个俄罗斯的老邓出来做“南巡讲话”。
这么说吧，印度缺了一个毛泽东，俄罗斯缺了一个邓小平。所以这俩国家现在都是这么半吊子。只有中国既有毛泽东又有邓小平，所以才有中国的今天。
家园 两个帖子有什么问题？你确定你看过南巡讲话？ 这里提了一句，“整个90年代折腾就没消停过”，那个帖子里大致说了一下究竟有那些折腾。
其实就是南巡之后的乱象，邓大人老党员号令党中央，破坏中央权威，拍脑袋瞎定指标，说什么“6%不是什麽成绩。我看连续5年超过10%是可以争取的”，给疯狂投资开了口子，再甩出一个“不争论”不许人反驳，最后一个“谁不改革谁下台！”，牛气冲天，各种乱象皆以改开之名当免死金牌了“你不让老子吹GDP泡沫，你就下台！”海南地产泡沫就是个典型。
你告诉我这个南巡指明方向，我看这个确实是指明了作死的方向。而历史事实也证明了，中国在90年代也确实差点把自己给作死了。
所以你别臆测什么老江没方向，从历史事实角度，南巡讲话根本谈不上什么指明方向，缺了邓小平的讲话，除了今天会少一家顶级红贵以外，对中国没什么影响。
事实是整个90年代基本就是江朱给老邓擦屁股的脏活时间，其间工农血泪无数，哪里什么“摸着石头过河”，是“摸着人头过河”才对，只不过都是工农兵的人头罢了，没有老干部进干校那点事那么值得写伤痕文学。勉强到了新世纪算擦干净了，这还算江朱有水平，有能力，运气还不错，碰上了911。
普京就没这水平呢，也没这运气了，俄罗斯的工业能力估计永远没法恢复了。
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我转帖一下邓大人在汉口火车站的著名讲话，看看邓大人的威风霸气，你也领会一下精神
“
邓小平对湖北省委书记关广富说：“你拿出笔来记下我的话。我有几点意见请你转告北京。
“第―，十一届三中全会以来的实践证明只有改革开放才能救中国。以经济建设为中心的党的基本路线中，改革开放是主题、是主线。以前的两任总书记抓改革开放还是有功的，1983年到1988年的经济发展很快，打下了很好的的基础。没有那五年的经济大发展，你这几年的治理整顿也搞不下去。对胡耀邦、赵紫阳在经济工作上的成绩还是应该肯定。他们只是在反自由化上出了点问题，但对他们的工作和和成绩，不能一概否定。
“第二，发展才是硬道理，成天去争论什麽资本主义、社会主义有啥意思？你搞得清楚吗？反正我是搞不清楚。八中全会开得好，稳定了农村基本政策。到农村去搞什么社会主义教育运动，搞姓资姓社的争论，空谈误国，实干兴邦。不要再进行所谓的争论了！不争论！这要作为一条制度！以经济建设为中心的基本路线不能动摇，要管一百年，对，一百年不动摇。
“第三，经济发展要求有一定速度。对我们这种基础薄弱的国家，6%不是什麽成绩。我看连续5年超过10%是可以争取的。现在，周边的一些国家和地区经济发展比我们快，如果我们不发展或发展得太慢，老百姓―比较就有问题了。归根结底，能发展多快就搞多快，不要阻挡。目前的经济工作没有新意，没有进取心、创造性，多数人不懂经济。没进取心就是没有历史责任感！
“第四，这两年改革开放的话不硬了，旗帜不鲜明了！这不对，有右的东西影响我们也有左的东西影响我们。但根深蒂固的还是左的东西。有些理论家、政治家拿大帽子吓唬人。不是右，而是左。左带有革命的色彩，好像越左越革命。左的东西在我们党的历史上可怕呀！一个好好的东西，―下子被他搞掉了。把改革开放说成是引进资本主义，认为和平演变的主要危险来自经济领域，这些就是左，我们必须保持清醒的头脑。现在中国的实际情况，不发展或发展慢了都不行。而怎麽发展呢？办法只有一条那就是改革开放，国家需要改革开放，人民需要改革开放，谁不改革谁下台！对，不改革开放就下台！下台！”
“暂时就这几点，没有了……你去吧。回去就向北京报告。”
“就照我说的，原汁原味发给北京！你去吧！”
“记住，回去就向北京报告！”
“要记住，书记大人，你也一样，不改革开放就下台！”
”
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PS，再多说一句
我并不是说老邓就没有功劳。
功劳这种东西，还得分立场来看的。比如从中国最广大的劳动人民的立场来看，老毛有奇功伟业，但从蒋家官僚资本的立场上看，老毛就罪恶滔天。
所以呢，对于中国特色资本主义的建立来说，邓大人也是有开创之功的，我前面说了，邓大人的工作在于破坏，这也功劳，也很重要。没有邓大人对社会主义生产体系在组织和思想上的彻底破坏到无法修复的程度，老江也没可能重构出特色资本主义的经济秩序来。
所以呢，特色主义的军功章肯定不全是老江的，邓大人起码有一半。
通宝推：雄阔天,红霄帐底,daodewang,盲人摸象,一轮明月,桥东棒棒,gzdcl,家园 邓的南巡讲话没有问题 谢谢你贴了邓的原汁原味的讲话，今天重新读一遍还是觉得没有问题。只要具备基本常识，不带偏见，不掺和政治立场，就能看到，邓的讲话很好，很明确，很坚决。“现在中国的实际情况，不发展或发展慢了都不行”，确实是这样。以当年中国的落后，发展慢了确实不行，没办法，欠账太多。错过了第一次工业革命，错过了第二次工业革命，又错过了第三次工业革命的上半场，中国唯一能做的就是撒开丫子追赶，想尽一切办法，先把经济和科技搞上来。这是强大的根基，是民族文化复兴的前提。
家园 没有问题?这问题大去了.说实话我不相信这是邓的原话 什么"发展才是硬道理，成天去争论什麽资本主义、社会主义有啥意思？你搞得清楚吗？反正我是搞不清楚",什么"搞姓资姓社的争论，空谈误国，实干兴邦",什么"6%不是什麽成绩。我看连续5年超过10%是可以争取的",简直是LOW到极点.这要是原话,不用说什么五五开,四六开,直接倒三七都是轻的.
我怀疑这是某些人替邓小平编出来的,就像"邓力群作了一个梦,梦见我们党怎样怎样,不可能,要那样我就是党的千古罪人"一样,看着解气,其实就是编出来的.
家园 太不要脸了，邓的“发展”是什么？ 黄赌毒黑 在中国大发展是什么时候？
毛的发展，打工业基础，万吨水压机，两弹一星，三线建设，铁路网。
邓，大飞机下马，核潜艇下马，单晶硅下马，妓女产业大发展。
你靠妓女实现工业化？
通宝推：红裤衩,猪啊猪,雄阔天,