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主题:【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子? -- PBS

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                          • 家园 退回去重学毛泽东思想辩证唯物主义

                            第一,要独立自主。对理论要有自己的解释权。

                            第二,事物是变化的,比较优势也是变化的。

                            第二,量变引起质变。中国的工业水平上去了,那么制造业就成了中国的比较优势了。

                            第三,否定之否定,现在轮到美国慢慢向原料供应地靠拢了。

                            关键在于第一点。比较优势,客观上是符合商品竟争的现实的。怎么样用这个理论,就看能否有能力拥有自己的解释权和行执行力了。

                            • 家园 我并非反对“比较优势”理论,作为

                              市场分析的手段,确实“符合商品竞争的现实”。企业以此分析,当然是好的。

                              我反对的是黑衣天使说的“每个民族都要找到自己的比较优势”,民族自立和发展的战略性问题,单用“比较优势”理论是不行的,而且,这是一条歧路(所以哈佛经济 500 天力推)。

                          • 家园 比较优势不能说错,但比较优势可以是多维度的

                            比如说中国具有全产业链优势,这也是一种比较优势。

                            • 家园 这个我赞同。十几年前,我们去上海买非标件,那时就知道了。

                              不过3D打印的确对这点优势有消化效应。

                              我喜欢在EBAY上买中国产的低值小配件,最近开始找MODEL去打印,保持成本优势和全要素优势得统一,价格是有高限的,辛苦钱还是挣着不容易。

                            • 家园 不是,“西方经济学”教科书,比较优势,就是

                              你“相对”最拿手的那样。发挥比较优势,就是放弃别的。

                              比如我跟聂卫平组队,就是他下围棋,我打桥牌(聂卫平也是桥牌高手),分工合作,一起赚积分。我两样都不如聂卫平,但是桥牌相对好些。

                              这个在数学上确实是最佳策略,前提是团队合作。国际关系上你死我活,哈佛经济 500 天贩卖“比较优势”,没安好心。到时候我们专心卖丝绸茶叶,就是鸦片战争的结局。

                              那个黑衣天使并非坏人,可是小农意识很重,思考问题像个农民(我的父辈大多如此,无贬义,只是叹息)。当年的小岗村,可不就是大包干的铁杆支持者么。

                              • 家园 你错了,这不是比较优势,而是别有用心的扭曲、进行产业误导

                                真正的比较优势到处都是,我举几个例子你就明白了:

                                1)同样一台机器,我能找到更便宜的螺丝,那我就取得了比较优势,更容易在国际和国内市场上销售,这就是现在中国的中低端机床行业的现状,低端机床的总价甚至和所用钢铁的总价差不多,然而中国钢铁行业在普钢领域的优势是全球第一的、也是最便宜的。

                                2)同样一条生产线,技术成熟,产品销路不愁,就是费电比较厉害,而且对恒温恒湿要求比较高,那么去找一个电力便宜的省份,气候也要好,这就是中国云存储行业的现状,腾讯和苹果和高通都要跑到中国的偏远省份贵州去建立云存储数据中心的原因。相比起建在上海,或者建在美国,那就是比较优势。

                                3)同样一台机器,各项成本和各项性能本来都差不多,也不用管中国别的行业水平到底怎么样,但偏偏中国出了一个马伟明,那么赶紧跑去找马院士,从而造出技术水平领先全球的机器,这就是中国电机整流系统的现状,逼的外国厂商大降价、从而大大降低了生产线的总体成本、取得了一定的优势。

                                4)同样一批货物,中国海关员工愿意周末加班早点通关放行,而印度员工却不愿意,这就是中国物流行业的现状。直接导致,对时间要求紧的行业更愿意跑到中国来投资,而不是印度。

                                5)好吧,假设某个行业什么差异也找不出来,甚至现在的中国年轻人也不愿意加班、不愿意在流水线上干活了、工资还不能太低,但是中国政府创造性的想出了“保税区”的概念,河南iphone制造园区就是这样运行的,在海关人员的严密监视下进行生产,降低了苹果公司所需要付出的制造成本(否则苹果手机300多种元器件都要进口出口来一遍,那就是一个天大的麻烦),所以才出现了明明是在河南生产的iphone放在中国市场上销售要算进口的现象。用这个办法,留住了苹果公司的心,而iphone也为中国大约提供了500万个直接和间接的工作岗位。而在这之前,深圳成本高企,天知道郭台铭会把生产线搬到哪里去,台湾印度越南巴西,都是有可能的。虽然那几个国家都有一些痼疾,然而生产线一旦搬过去了,本钱扔出去了,想要撤回来恐怕也不是那么容易的事情,是要伤筋动骨的。

                                一共举了5个比较优势的例子,有点明白了不?

                                通宝推:普鲁托,
                              • 家园 丝绸茶叶也是西方偷学后反超的,这时比较优势,知产就不讲了

                                东印度公司就主要在印度种茶叶,顺便种的鸦片。印度产的棉花也推动了工业革命,一环环相辅相成。

                              • 家园 日本人专心卖丰田,就不去打波音的脑筋

                                中国人丰田波音2样都要,结果什么都要不到,只有一个等外品次品的面子上的“完整工业体系”,其实是万国牌的装配工业。

                        • 家园 “基础”恰恰是最重要,有淘汰基础才有竞争进化

                          小米加步枪可以打倒美械部队。要群众赤手空拳上阵靠刀枪不入的神水(贸易保护)叫义和团。中国巨大的二级市场也不是天上掉下来的,要有原来工业基础和铁公交系统打底。二线,三线城市是往城镇现代化方向发展而不是城市废化,没有去工业化。

                          八九十年代美国核心城市废化图景,现在人根本无法想象。

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                          通宝推:俺老孫,
                • 家园 “开放国门之后,工业品被冲得一干二净,没有任何竞争力”?

                  你在说俄国,还是美国、英国?大家都差不多嘛。你美国人还不是要跟俄国人借载人飞船?

                  你吹的韩国,罗老号就是飞不起来,比朝鲜的“光明星”如何?韩国这个“送礼不送脑白金,送猪肉”的地方,发达经济体?

                  当然了,融入西方结构,少受点制裁,日子过得顺当点。这种“做二奶”的发展路线,就是你念念不忘的“生活水平”。

                  通宝推:李根,
            • 家园 此土特产非比土特产

              况且人家一个是30万人口的小国,一个是500万人口的小国,还出口石油。80年代初的时候,已经建国30年了,结果还是要靠出口土特产,举全国之力连个宝钢的钱都凑不齐。算了,不跟你理喻了。

        • 家园 运9项目不是冻结了吗?

          不就是运8更新吗?

          陕飞生产的运-8飞机自1975年首飞上天以来,作为中国国产的唯一中程中型运输机,已经研制了近30种改型。

      • 家园 邓公的“两万吨轮”理论,祸国殃民

        4 人帮搞出万吨轮之后,邓公很不满意,公开放话称:当年我去法国,两万吨也坐过,万吨有什么了不起?

        邓公的对策是什么?就是运十下马。是啊,运十“没什么了不起”,于是邓公买了”了不起“的美国飞机,搞到现在大飞机还是半死不活,所有的路子都要重新走一遍。

        所以我说邓公的哲学是匪夷所思的。自家孩子从不及格考到 80 分,当然应该鼓励啊,难道说,你看某某 90 分,你有什么了不起,还是继续逃课打游戏去吧。

        通宝推:霹雳菩萨,侧翼,hwd99,
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