主题：国家利益和人民利益是一致的吗？ -- llama
家园 就是长远利益和眼前利益不一致。 把当年勒紧裤腰带搞两弹一星搞工农业基础建设搞医疗搞教育的钱分给老百姓换作吃穿不就完了吗？世界上不就中国一个国家，不是所有的国家都对中国友好。
还是哪个问题，在虎狼环伺的情况下在饿不死的情况下是先搞猎枪攒人还是卖肉喝酒？
家园 为什么会不一致？ 回到我一开始的问题。
现在的国家和将来的国家是不是一个国家
现在的人民能不能代表未来的人民
归根到底，人民的利益是什么
国家的利益又是什么
- 复 为什么会不一致？
家园 1：国家也不是有人类就有了。 国家是人类发展（生产力）到一定阶段的产物，早晚有一天“国家”这个时代产物也会消失在历史的长河中的，不但是国家，政党，军队等等都是如此，这是基本的社会学常识。
2：国家利益就是一个国家把所有的人整合起来产生集约优势从而产生比人人碎片化的单干更高的效率，那么产生的效益要归所有参与的人享有，这就是国家为什么叫人民国家的原因。这样做只能是生产资料公有的前提下才有可能，资本家也能整合起一些人，但是这些人创造的利益不归这些人拥有而是属于资本家的，这也是私有制和公有制社会主义和资本主义的区别。
家园 你这个讲法源自于一神教 ISIS就明确否认任何世俗国家概念
一神教否认世俗政权合法性，和毛泽东搞文革，
共产国际给各国派代表都是一个道理。
那就是消除神和个人之间的代理人。
因信称义就是新教对于基督教原教旨的复辟
毛泽东打烂国家官僚机构也是一个道理。
一神教有其优势，也有其劣势。我今后会写一篇文章论述
家园 坦白讲 这几个问题对你说起来有些麻烦，因为你明显理论基础不足。
首先纠正你一个认识，那就是从来没有一个国家会单纯讲道义或者单纯输出意识形态，中国没有，美国也没有过。任何一个国家讲道义或者意识形态，都有相应的利益驱动，比如美国的以传播民主的名义侵略，中国早期以革命的名义寻求国际社会的支持。如果你不明白我讲的内容，请自己看相关的资料。
其次，你自己其实不明白什么叫阶级斗争。你讲的美国传播民主，伊斯兰建清真寺实际正是广义上讲的阶级矛盾在国际社会的具体表现。这个可以给你打个简单的比方，中国国内有人大肆宣扬封建礼教，比如宗法制度，三纲五常，并以此组织社会人员垄断社会资源，导致普通劳动者的劳动果实被剥夺，这就是阶级斗争。你把这种矛盾放大到国际社会类比一下就可以。
其他不讲了，最近没时间码字。
- 复 坦白讲
家园 我觉得你的观点还是过于绝对化 你讲的道理是自洽的，但不全面。
宣传意识形态是国家利益的一部分。
而这种利益植根于文化，宗教，文明形态。是一种认同问题，不是GDP，飞机大炮可以替换的。
很多情况下喧兵夺主。士为知己者死，女为悦己者容。人有时候争的就是一口气。
就像人的思想，可以脱离躯壳而独立出来。
美国中国沙特乃至伊朗的意识形态输出，含有一定的国家现实利益在里头。
但很大一部分是一种宗教狂热，就像思想病毒的传播。
这就是美国新保守主义受到批判的原因。为了宣传意识形态，而实质上损害了美国现实的国家利益。
而争论的焦点就在于国家利益是如何定义的。这才是我的核心问题。
我没有说哪个意识形态就更高级一些。
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阶级斗争固然存在，但只不过是描述世界的一种语言而已。而我提的问题，和阶级斗争没什么关系。
根本就没有涉及谁是正义的，谁是邪恶的这种价值判断。
至于你把三纲五常骂得一钱不值。
我就想问，
意识形态有所谓对错之分吗？
家园 很好，但是更重要的是这个问题 国家是什么？是代表谁的利益的？是靠什么制度维系的？
人民是一个整体还是松散的各个团体？如何评估和决策人民的利益？