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主题:反对煤改气的那些人简直坏透了 -- 1加8等于9

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            • 家园 电热转化有什么损失?

              建立一个广域网的太阳能发电调度系统就可以弥补局部地区的天气了。

              全球建立了这个系统,就可以24小时环回调度。随着技术的进步,迟早电价会降低到1美分1度,那时天然气还有什么可以抗衡的?

              将来水力发电,核电和太阳能会三足鼎力,太阳能占大头,比如说70%。

              电动车普及了,只要给高峰时刻的电价规定一个高价,电动车还可以逆向供电。存储问题不像想象那样大。真的要存储,反正电费便宜,可以电解水得到氢,用氢气直接发电,绝对环保。

              • 家园 兄台您是对大电网运行的原理不太了解吧

                不要说占70%,如果光伏发电占到了40%,今天人类的电力系统根本是没办法稳定运行的。

                • 家园 黑科技天天有,这个咋样?虚拟同步机电网技术

                  http://www.guancha.cn/industry-science/2017_12_28_440961.shtml

                  中国率先攻克虚拟同步机电网技术

                  科技日报12月27日消息,世界首个具备虚拟同步机功能的新能源电站,27日在位于张家口的国家风光储输示范基地建成投运;它相当于给电网装上一个“水龙头”,使原本任性的新能源机组由“我行我素”变得“协调统一”,可主动支撑电网频率、电压波动。风电、光伏等新能源并网的最大技术难题就此被一举攻克。

                  国网冀北电力方面介绍,虚拟同步发电机技术是一种通过模拟同步发电机组的机电暂态特性,使采用变流器的电源具有同步发电机组的惯量、阻尼、一次调频、无功调压等并网运行外特性的技术。自1997年提出以来,因其对大规模新能源友好并网具有颠覆性支撑作用,而为全球业界期待了20年,发达国家竞相攻关十余年,一直未有实质突破。

                  此次虚拟同步机大规模实际应用成功,共改造59台风机、容量118兆瓦,改造24台500千瓦光伏逆变器、容量12兆瓦,新建2套5兆瓦电站式虚拟同步机。国网冀北电力协同中国电科院、许继、南瑞等开展关键技术攻关和装备研制,全面掌握了核心技术,揭示了虚拟同步机的并网稳定和故障穿越机理,成功研制了三类虚拟同步机装置,建立了相关装备试验检测体系,全面验证了虚拟同步机的性能,并解决了其实际运行难题。

                  据说新闻越短越关键,这个也不是太长....

                  河里似乎也没有相关专家能点评

                  • 家园 不是黑科技

                    但也是高科技了。

                    【电力新视界】支撑新能源跨区输送的新型电网技术—虚拟同步机技术

                    光电或风电受自然影响太大,来片云或风停了,输出功率马上降低,所以要配储能系统,再通过逆变器输出到电网。逆变器的功率特性等都和发电机不一样,比如短路时能承受的电流,这个科技就是让逆变器尽量模拟发电机。

                    • 家园 看上去还对短时段内波动的抚平

                      对于风光电根本的长时段有时有有时无的问题没有解决,虽能提高风光电的应用比例,但风光电仍不能成为主要的电源。

                      • 家园 确实如此

                        光热电站还更靠谱点,虽然低技术,低效率,但原理简单明了,功率变化也慢。

                        光伏和风电如果能不接入电网直接自己用掉就好了,比如旁边建设几个精炼铜的电解槽,有电就开工,没电就停下,最后产品是铜条,直接卡车运走,多么方便。

                        • 家园 是,如果某种电解设施大批量在边上,

                          或者说把所有电解设施能搬的都搬到边上,再经过必要的改造,或者能提高风光电的利用率。

                          当然长期看,全球联网,也可以在很大程度上提高。

                    • 家园 其实我就是想提醒贴主:往日有问题的事,如今可能已经解决了
                      • 家园 解决不了啊

                        能量守恒,同学。你再怎么调,有功功率是变不了的。

                        核电这样有控制棒的还要配抽水蓄能电站,光伏靠天吃饭的,要达到供电安全稳定性的要求,难度太高了。

                        • 家园 如果电便宜储能自动就解决了

                          电解水再用燃料电池发电,储能总效率只有40%,现在是一点都不值,如果电便宜那就值了。

                          燃料电池本身,现在的确很贵,但有种技术叫碱性燃料电池,60年代就做出来了,成本很低,但最大的问题是电解液是强碱,会跟空气里的二氧化碳反应,所以用不了多久就完蛋了,没法用。但如果氧气来自电解水,都是纯氧,不用担心有二氧化碳,采用碱性燃料电池毫无压力。

                          • 家园 是的,所以说人类今天的电力系统是不行的,需要革命性的发展

                            能够(大规模)储存能量的电网,目前工程上的很多东西都要根本上重写了。

                • 家园 风电也是类似,目前与技术在做储能。

                  现代电网运行的特征是需要整体的电力的稳定性。例如,风力,光伏这种潮汐式的供给,会给电网带来很大的麻烦,需要能削峰填谷,储能技术是比较现实的解决手段。电网的整体调度是个重要的部分。

          • 家园 如果中国铁矿石需求量降低到现在的1/5,你再看看?
          • 家园 按铁矿石的定价历史与现状,你的说法有问题
        • 家园 天然气定价权的问题

          其实金融部门内部研议布局很久了,目前网上已有一些公开信息流出。

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