主题：几天功夫，伊朗乱了 -- 老广
家园 巴列维“刚把人得罪光”，还是这个最重要吧 卡特其实就是最后一根稻草的事情。特别是当时国际大背景之下，王权是冷战两个阵营都喊打的对象。就算没有卡特这跟稻草，出现别的稻草也是大概率事件，再加上伊朗因为跟美国关系好而被苏联密切盯着，巴列维想要避开所有的最后一根稻草是极小概率的事情。巴列维如果操作得好，应该主动退后，弄成类似英国那样的君主立宪制，才能在放弃权力的前提下保留王室。否则像他这样逆历史潮流而动，还又蠢又懦弱的，还又把人得罪光了，灭亡是必然啊。
因此我同意wage的结论，不管伊朗神棍上台是否偶然，巴列维倒台是必然。
家园 好吧，兄台更多说的是时机问题，我可能更多说的是趋势问题。 白左卡特上台可能算是偶然事件，但是这个导火索之所以发挥作用，老广你也说了：巴列维已经把国内能得罪的基本得罪完了。所以他就像楚汉争霸中的项羽，胜利一百次都没有用，有一次出问题就完蛋了。
77年开放民主当然有卡特出于中东和平大计划鼓励怂恿的影响，但是更重要的内因是巴列维自己的选择。因为当时伊朗严重经济衰退和通货膨胀，社会压力已经很大，“人民圣战者游击队”那时就起来了，必须有减压和转移社会主流的手段。民主只是当时觉得最应景有效的，巴列维自己还得意洋洋的说这次他会和60年代一样取得成功呢。结果77年到78年，基本过程就是游行-镇压死人-40天后下葬时更大规模游行-镇压死更多人，看这个趋势，事情就是越来越大的自激励过程，美国除非亲自下场，不然估计也拦不住。当然，霍梅尼的政治上老奸巨猾也有很大作用：美国法国都以为他会是可以接受的温和派呢，国内左派其实在推翻王朝中起了重要作用，结果也是抱有幻想，陆续被分割打垮了
后来国内外都知道大错特错已经晚了。所以说宗教的黑色最终胜利有偶然性，不过仍然认为70年代末中东风云激荡的政治经济环境下，巴列维完蛋是有必然性的。无非是什么时候何方主导的问题而已。家园 你说这些问题，中东那个国家都有 “人民圣战者游击队”基本就是共产党，他那点威胁横向比比不算啥。能比萨达特，阿萨德，萨达姆面临的威胁更大？沙特国王当时被刺了。伊朗陆军还是很牛叉的，皇家陆军当时用特种部队对付这个游击队蛮成功的啊。
就是换老板了，77年卡特刚上台就成立个人权办公室，人权办公室第一件事就是给巴列维发文件，给苏联发红头文件，老勃不理他啊。巴列维听话，77年2月大赦政治犯放了300多政治犯，让大赦国际探视监狱，然后全球舆论一片赞赏，然后春天允许游行，呵呵，伊朗就开始乱。
您说“77年到78年，基本过程就是游行-镇压死人-40天后下葬时更大规模游行-镇压死更多人”，这两年总共死了几百人，看看霍梅尼怎么砍人的。
“人民圣战者游击队”霍梅尼上台后接着反霍梅尼，后来咋样了，都被老霍给砍了。巴列维时，抓监狱了揍一顿，然后关着，大赦国际红十字会去访问，控诉下头条。霍梅尼时被抓，也揍，然后凑齐了，全砍了。
所以个人认为：巴列维完蛋必然，是马后炮，事后解释历史。当然如果说水门事件必然发生，那我无话可说。
家园 去年国际奥赛，伊朗第5，仅次于中美韩国越南 这也是巴列维的功劳？
伊朗在伊斯兰国家中科技水平第一，也许土耳其不服？还有谁，站出来？
伊朗教育特供？少数可靠子女上好学校，其它上洗脑学校？你说的是英国美国吧？
家园 美国人要将巴列维换成霍梅尼，有它的原因 美国人从来就是按照自己的利益来行事的，很少会一直支持外国某一个统治者。这是因为，时间长了，人家统治稳固了，就不听美国指挥了。因此，美国支持的第三世界国家，常常会有政变之类，其实都是美国精英在下面作怪。只是很多美迷意识不到。
家园 要说川普的性格和行事方式还真像霍梅尼 他们都有执着也好 宗教般狂热也好的性格，都有不达目的决不罢休的劲头，都有很深的阅历，都能一针见血的洞察力，都不为世俗道德所束缚，还都有些运气。
前段时间 希拉里跳出来说 现在的经济景气不是川普的功劳 而是奥巴马苦心经营8年的结果。虽然有些酸 但也不无道理：毕竟经济在谷底运行久了 必然会反弹的。
川普极度的重商主义，这个可能经济短期见效 但缺乏长期的战略意义，或者说长期有损于美国利益。所以中国要熬过川普的三板斧，一旦川普的好运用尽 出了什么篓子，不用中国 美国国内也会反攻倒算的。
家园 老广，你的有些观点我都不赞同，但是你的帖子真好看 博闻广识啊。描述的栩栩如生，让我大开眼界。哈哈。感谢！！
家园 卡特确实内政外交都失败 试图连任的时候，和共和党对手的选票差距是战后最大的（对方还是一个三流演员）。但他也做了大好事，就是排除阻力，在第一个任期就要和中国建交。但如今中国发展成这样，美国战略界就没有反思过当年的错误吗？但貌似不是这样，没有人批评卡特这件事情，基辛格到现在都是中国问题专家，川普去年还专门请教他呢！
家园 对中国判断失误是小克的锅 然后大家记得给拉登烧香
家园 拉登的911太及时了，真是天佑中华。 家园 90年代的难关已经度过了，而且已经稳步增长和提高 没有911又如何。正如苏联解体太早了一样，它解体早了，我们中国照样迎着困难发展，甚至对美国进行战略忽悠，没有任何问题。
拉登的一个911就叫太及时、天佑中华，那一战二战对美国来说，岂不是10倍以上的超额收益？！
家园 其实也不能怪小克 主要是惯性思维导致的，因为他们就是靠这一套搞垮了苏联，所以也想用这套来搞垮中国，甚至他们觉得应该会更轻松一些。但是没有想到，中国政府和中国人民其实对全球经济和市场经济完完全全的适应，这是之前谁也没有想到的。中国政府决定入世的时候，条款对全体国民是不公开的（想起21条没有？），只能说，在这件事情上，中央有些人确实走在世界潮流的前面（可能主要是朱和江），但是后来中国人民干的也非常不错。
家园 卡特转向谋取道义制高点其实很有战略意义。 家园 卡特的谥号历史学界早有定论啊 美国版的戈尔巴乔夫