主题：几天功夫，伊朗乱了 -- 老广
家园 老广帖子写的生龙活虎啊。宝推同时抓个虫子 伊朗是伊斯兰工业化的楚乔，应该是翘楚对吧
另外，兄台写的不少东西都是真实的，但是好像过于同情巴列维了，光怪卡特不支持，也把镇压革命看得过于容易。巴列维属于最差的领导人种类：又蠢又勤奋，做的越多杀伤力越大。当年巴列维搞白色革命基本是借石油价格暴涨的东风飞上天的猪，这个发展模式根本就是不可持续也不适应伊朗大众的社会心理的。如果光看到GDP增长不低于15%，没有看到伴随的恶性通货膨胀，1977年甚至高达25.1%已经把名义经济增长都抵消了。生活必需品的暴涨可是实实在在的，就像这次鸡蛋涨五倍，杀伤力比什么政治宣传都深入人心。贫富差距本来就让人愤怒，更可笑的是，巴列维太爱表演，举行波斯帝国2500周年庆典整个花了两亿多美元，那是上世纪七十年代的两亿。要知道中国当时总共外汇储备也才十几亿美元。宴会由巴黎马克西姆餐厅包办。所有食材全部空运过来，厨师甚至侍者也是马克西姆餐厅原班人马。上层如此奢欲横流，下层看在眼里会没有-数？长期不能解决民生问题，任何政府和体制都肯定完蛋。巴列维的世俗改革得罪了宗教信徒，独裁腐败逼走了城市中产和西化技术精英，造成农业生产下降，农民流入城市的奇葩土改让农民也反对他。这样完全没有统治基础的体系怎么可能维持？而巴列维怎么应对的？居然和古罗马皇帝一样，认为抓好军队和情报系统就足够了。他通过“萨瓦克”搞特务统治，这纯粹是给一个高压锅加盖子，除了让最后的爆发更强烈没有什么作用。
老广你说的对，伊朗陆军和帝国卫队高级将领是倾向镇压的，可是民智已开的现代社会里，革命关键时候决定军队方向的永远是基层军官和士兵。为什么美国建议陆军中立？除了民主的大旗，还有一个关键理由：历史潮流前不能螳臂当车。如果动手军队肯定直接分裂，结果就是内战。后来局势的发展证明确实如此：巴列维流亡后军队中德黑兰军校学院学生继续站出来支持伊斯兰革命，和帝国卫队发生激烈战斗，各种武装力量陆续卷入，最后伊朗陆军总司令和帝国卫队副总司令都在战斗中被杀。可想而知即使陆军早出来镇压，高级军官拼了结果也是输，就是时间更长流血更多而已，改变不了王朝灭亡的命运。
伊斯兰革命与巴列维王朝比那个更好或者那个更坏，现在当然可以见仁见智，可是当时的伊朗民众是以行动和选票做了回答的：目前伊斯兰宗教政府是79年伊朗全民公决正式通过宪法确立的。因此伊朗革命最后成为宗教主导也许是偶然，但是巴列维王朝结束却是必然。而无能又爱作的巴列维，应该为此负重要责任。
通宝推：newbird,chuchong,脑袋,鳕鱼邪恶,花大熊,尚儒,az09,光头佬,发了胖的罗密欧,知其何休,梓童,阴霾信仰,北纬42度,方恨少,青颍路,明心灵竹,xiaobailong,决不倒戈,脊梁硬,testjhy,白玉老虎,家园 客观说说就是同情吗？ 我就是讲个故事，从大家反应来看，50%的人可能不知道。巴列维搞那个2500年纪念是挺傻逼的。但这都不是他下台的理由。
伊朗那是十几年的高速度, 物价高是70年代的事情，那个时候全世界都这样啊，美国也是20%的通胀，利率两位数。一帮人说啥里根时减税高赤字啥的，不看看当时啥情况。那么高的通胀，那么高的利率，不减税刺激经济，早完蛋了。
你不要拿79年巴列维离开后的事情来解释。卡特不上台，动乱根本闹不起来。卡特总统就任演讲就说美国人权标准绝对一致，不符合标准的不给美援。然后就开始指责伊朗。说白了，和川普对奥巴马遗产一样。因为伊朗是尼克松、基辛格的中东政策基石，所以卡特就要动一动伊朗。卡特演讲后，77年春天，巴列维就在美国压力下说可以游行了，然后左派或者说自由派就开始游行了。当时伊朗的自由派恨不得在伊朗搞性革命。
巴列维因为家里出身的缘故，不敢搞选举。礼萨汗出身哥萨克，一根军棍打出的天下，不是大地主出身，又搞了土改，不敢选举。巴列维对伊朗国情认识其实没错。
巴列维的问题，西方一直不提，就是他想革伊斯兰的命，用波斯取而代之。如果还是和以前一样和教会合作，他屁事没有。最多是他老婆裹个垃圾袋，他本人该操多少妞还是能操多少妞。
革伊斯兰命革到一半，换老板了，老板让他选举，这玩意儿，刚把人得罪光，哪敢选啊。
从77年到78年闹了两年，中间死了几百人。每当死人，就是伊朗左派和美国白左在美伊同时游行。那个国家折腾两年受得了，黄桑英明神武，乃我中华5000年不世出的伟人，后5000年我看也罕有人能匹敌。但您让黄桑现在允许游行，游个两年，您看看，你觉得会咋样？然后咱才谈得到79年军校学生和帝国卫队开战的事情。
从这个意义上说，按照基本逻辑，我认为卡特是伊斯兰革命幕后黑手，没他没革命。
通宝推：梅轩济,被明月兮佩宝璐,脑袋,卢比扬卡,秦波仁者,青颍路,wioter,wage,家园 美国是背后主使不错，可惜后来牌打烂了。 当波斯国成为美帝新宠，沙特和一帮跟班团结在美帝周围，萨达姆开始半推半就，这个时候有个国家开始坐不稳了。谁，以色列啊。看着波斯国蒸蒸日上，虽然跟土耳其一样大玩世俗化，但其中低层和根还是变化很小的（这点天朝人民应该领先世界其它大国不少年啊）。于是从担忧变成了担心，再变成心病。于是就导演了一处大戏。。。
本来只是准备搞个动荡，让伊朗内耗一下，当然，脏活累活美帝来做，黑锅也给背，但结果不小心，居然弄假成真，还真横空而出一个政权。于是再次动用其强力的宣传机器和金融武器，挑起了两伊战争，把伊朗彻底从一个美国的宠儿变成了一个对立轴心，就像当年的德意志第三帝国。还好波斯人虽向来不缺文采，但野心就一直不大，志大才疏，不温不火，坚持了这几十年，如果和当年德国一样，真的去靠实力搏一把的话，恐怕现在就变成第二个阿拉伯民族。当然，冷战背景和后来的海湾战争也帮了大忙，萨达姆为伊朗和平发展赢得了20年时间。
家园 你这个逻辑很奇怪，卡特何德何能？ 你的原话，有关卡特的作用：“卡特不上台，动乱根本闹不起来...巴列维就在美国压力下说可以游行了。“
说来说去，无非是施加了压力，这就成了”幕后黑手“？
美国怎么不给朝鲜施加压力？...说错了，美国吃奶的力气都使出来了，怎么没用啊？
巴列维，刷卡时为零，都是同样的货色，跟常凯申也差不了多少。你说的”伊朗高速发展“，跟”黄金十年“一样，驴粪蛋表面光。
家园 美国通胀高是因为油价高，伊朗莫非也要进口石油？ 老兄这还号称客观？美国通胀第一次超过两位数是74年石油危机，第二次超过两位数是79年石油危机，美国因为石油大量进口，油价高了自然就严重通胀了，这个容易理解。伊朗是石油出口国，油价高了赚钱赚得手软，为啥也跟着经济危机严重通胀呢？只能是领导人太弱智啊。
其实根上就是因为钱赚得太多，74年产油国们限产，油价一下子翻番，于是巴列维开始大手笔乱花钱，他以为油价会继续翻着番的涨上去，没想到高油价引起西方严重的经济危机，大幅度减少了对石油的需求，结果导致75-78年油价基本没变。可巴列维的预算都是按照油价继续翻番做的，当然引起严重的经济危机了。到了79年油价倒真是翻番了，不过那却是由于巴列维自己下台引起的。
本来74年还是一手好牌，79年就把牌打输了，这水平也是没救了。。。
通宝推：wage,明心灵竹,家园 这个你就图森破了 美国通胀高是油价高，而伊朗委内瑞拉通胀高是油价太低。
委内瑞拉的所有国家福利支出收买人心的财政预算是建立在石油国际价格106美元/桶的基础上的，伊朗估计至少在80美元/桶以上赤字才能扎平，俄罗斯财政开支建立在石油至少是100美元/桶。
这样一来国家补贴减少，食品医疗日用品等开销立马涨价，通货膨胀就来了。
俄罗斯入侵乌克兰，导致西方制裁，石油价格开始从135美元/桶直线下降，结果俄罗斯流传一个冷笑话：石油60美元/桶，一个美元可以换60个卢布，普京60岁。到了年底，这三个60都到了。中国当时肯定不知道这个笑话，据说桶俄罗斯签了一个均价135美元/桶的长期协定，开头还以为捞了一个大便宜。
中国同时是国际油价上涨和下降的牺牲品，尽管中国进口大量石油，自产的石油占全部石油消费的一半，大庆油田的开采成本已经是60美元/桶，陕西油田50美元/桶。国际石油价格一旦跌破60美元/桶，大庆还是照样生产，怎么不亏损，一旦国家不补贴东北的国企，三桶油怎么不会汽油涨价？通货膨胀怎么不会高？国际油价涨，进口油价高，中国还是通货膨胀，就是这个一半兑一半的原因。
中国的南海战略完全是基于国际石油价格将突破200美元/桶的长远预测而进行的冒险，而深海钻油国际先进水平是成本80美元/桶，风险回报分析下来还是划算的。想不到美帝使坏，页岩油页岩气革命活活把油价砸到60美元/桶以下，天然气价格打到2-3美元/百万英热单位（2010年以前是15美元）。目前美帝的页岩油开采成本已经压缩到30美元/桶，页岩气变成页岩油生产的副产品，相当于零成本，世界上形形色色大大小小的加油站国家日子就不好过了。中国在南海的冒险就变成鸡肋。
- 复 这个你就图森破了
家园 以为“资源丰富我必赢”是一个世纪前的煞笔思维 很快就要被现实大连了。
你的社会主义兄弟委内瑞拉坐拥世界第一大的石油储量，现在穷得要一箱玻利维亚币都买不来一卷卫生纸。资源丰富没用的，委内瑞拉的石油国企效率低下，开采一桶石油成本过70刀，过去国际油价160刀时，能风光几年。事实上，委内瑞拉的石油开采业务全是开包给欧美油企，因为欧美企业开采成本只需要20刀，委内瑞拉国企以50刀的价格外包出去，啥事不干坐等收租行了。
终于，等到美帝科技创新页岩气革命后，油价暴跌到30刀，委内瑞拉彻底懵逼了。现在就算笔经济账：不是你国地底下有多少石油，你国就有多少财富，那石油你得挖出来，提炼好，卖給其他国家换成钱，才算财富。国际油价30刀，你国企开采成本70刀，每开采一桶你国就亏损40刀，所以委内瑞拉现在的采油业务基本歇菜。
打脸的是，委内瑞拉不敢拖欠欧美国家的欠款，倒是欠了你支一大笔钱，逼得中石油还得去美国法庭起诉委内瑞拉国家石油公司。中国东北正是因为这个原因，才沦陷成一个托金饭碗讨饭的乞丐。
- 复 这个你就图森破了
家园 不要瞎说 这些个成本数据也不知你哪里拿来的，一看就属于顺口估计一类的。
中国海洋石油的经营者主要是中海油，按你那个成本的算法，中海油还不早就亏得底儿掉？但你中海油2017年上半年就盈利160亿人民币，你是不是要给个解释？
- 待认可未通过。偏要看
- 复 这个你就图森破了
家园 你也知道是“安全”战略啊
家园 伊朗要进口工业品啊 伊朗需要进口大量商品啊，美国汽车涨价10%，伊朗汽车也要涨啊，有不能靠石油活着。73年春天，尼克松还对食品限价呐。
比如油价涨一倍，汽油涨一倍半。中东国家都需要进口汽油，自然汽油价格也涨。中东伊朗还算最好的，其他国家更差，什么工业品都需要进口。
而且70年代通胀不是因为油价，就是货币现象。美元和布雷顿森林脱钩，美元贬值，以美元计价的货物都上涨。一般认为70年代通胀和伯恩斯的紧盯利率的货币政策有关，让美元货币供应量过大。
油价是让美国经济停滞，通胀是因为货币供应量。这点看，弗里德曼还挺伟大的。
家园 巴列维是搞工业化，神棍是去工业化 巴列维时期是劳动力紧缺，神棍上台就游民遍地了。
家园 反特兰普的游行，折腾一年多了吧 那个国家折腾两年受得了，黄桑英明神武，乃我中华5000年不世出的伟人，后5000年我看也罕有人能匹敌。但您让黄桑现在允许游行，游个两年，您看看，你觉得会咋样？话说美国反特朗普的游行，小的周周有，大的月月有。从特朗普当选到现在也折腾一年多了吧？你觉得是不是特朗普政府撑不过今年了？如果特朗普能撑到四年任职期满，是不是可以说美国这种社会结构更稳定？
还有更早之前的小布什，当初反对小布什的游行，除了中国，全世界各主要国家的民众都有参与，结果小布什还能竞选连任，撑过了八年任期。这样，是不是说明美国这种社会结构更稳定？
就说中国的，不厚在重庆的时候，也不会害怕重庆市民上街游行吧？他对黑社会狠，对上层的官员商人狠，但是中层和下层老百姓都是支持不厚的。这样的不厚，就是市民上街游行，只怕打的标语也多是支持他，赞颂他的。
而且我还有种感觉，习总五年前十八大刚上台的时候，还没那么怕群众游行，反而五年后过了十九大，现在比那时候害怕群众游行了。这其实从另一个侧面说明他这五年干的事情，虽然有可圈可点值得赞美之处，但也有重大缺陷或隐患。
