主题：【原创】推荐很有价值的文化大革命期间的纪录片《愚公移山》 -- 路很长
家园 我回答的你这一句 当时的技术人员并不象现在说的是臭老九，其实待遇是比较高的，是比工人高的。关于待遇比普通工人高是事实-----但是比起80年代，以前知识分子在提拔到领导岗位的时候是有所谓玻璃天花板的。而80年代的知识分子是建国以来最吃香的时候（河里的忙总兄弟都是二十几岁，大学毕业后不久，就当上很大的干部了）----所以80年代的人说文革时知识分子是臭老九，也是没错的。
行政干部和工人群众的待遇比较这个话题我真的比较困惑，尽管我是工厂区长大的，但对工厂的行政干部这个群体却完全不了解
就我所知，当时工人身份，干部身份还是泾渭分明的
工厂干部的来源主要有
1. 解放前的老革命，和解放前原工厂的留用人员(这些人最起码是爷爷奶奶辈的人物了，令堂不应该是这两类）
2. 解放军的复原军官（军人复原是工人身份）
3. 大学大专和高中专（初中毕业后上的中专，和初中专相对）的毕业生
-----我想问问，令堂是如何担任行政干部的呢？她是如何取得干部身份的呢？是工人提干的吗？
如果是工人提干，那是每个工厂几乎都有的事情，李瑞环就是这个出身-----令堂是提干后不从事体力劳动，而岗位工资低于提干以前吗？（周末我可以打电话问问我父母）
- 复 我回答的你这一句
家园 我母亲是农民出身，扫盲班－高中－自学，很多干部都是如此 我母亲出身农民，解放前是文盲，解放时都十几岁了，上的GCD的扫盲识字班，和一大帮小屁孩一起认字。后来因为学习好，直升高中，本来不想再读书了，家里穷，而在农村，女孩子要认几个字就很体面了，能嫁很好的人家了，而能上到高中，简直就跟女秀才差不多了。
但学校的老师不同意，说太可惜了，就多次上门找我姥爷做工作，说我母亲一定要上大学，为国出力，自己也有出息。要是当时知识分子都是臭老九，老师有病非要拉我妈跳火坑？
但因为我母亲家里不太支持，思想包袱太重，所以高考发挥失常，上了一所不太喜欢的大学和专业，加上出身安静的农村，对嘈杂的大学宿舍不适应，晚上一直睡不了觉，加上家里没钱供上大学，结果上了一年就退学了，等于我母亲仅仅是高中毕业，连肄业都不算（好像大学两年才算肄业），所以我母亲不算知识分子，这也是我母亲一生的痛。
再后来她做了北漂，靠躲在一个同乡家里没被下放回农村。后来赶上京东的一所电子学校建校，需要有文化的人，因为我母亲上过高中，经过考试就进了学校当老师，就一边学一边教，学了很多无线电知识。后来北京组建电子联合厂，需要业务人才，她就被选拔做了总厂机关的基层干部，主要是写报告，写计划，到下边各新成立的工厂开会，一天到晚地忙，节假日总加班。据她讲，当时的建设和发展一点不比后来的改开差，而且都是实打实的打基础，打底子。
因为我母亲在城里上班，家却住三环路，很远，身体又一直不好，又要生养孩子（就是鄙人，当时体弱多病），就自己申请下到离家最近的一个厂子当工人了。现在很多人听着新鲜，其实无论是毛时期，还是在加拿大，只要是维持稳定发展的社会，当干部还是当工人，差别都不应该那么大，很多人都可以自由取舍的。我在加拿大这边政府做事，也是很多人宁愿做工会工，也不愿做非工会的管理人员，好处没那么大，弊端却有不少。
总之，在当时，我母亲周围很多人成为干部都是从农村来的农民子弟（贫下中农居多），只要你学习好，成分没问题，考上大学，中专，技校的都有，而只要你是工农兵出身，又有点文化，政治上积极一点，很快就被提拔了。但有个现象是，贫寒家庭上大学的不多。因为上大学要吃饭，要不要学费记不清了，总是有花费，压力不小。而中专，技校是全免费的，吃住学习都不花钱，有国家供养，说白了就是GCD养着，培养国家栋梁，所以很多上中专上技校的农民子弟和普通市民子弟当了中层干部。
而当时能上大学的往往是家里成分比较'高'的，比如我爷爷家就是西北某县城开染房的，虽然后来给没收了，但解放初期觉悟高（其实是胆子小），买了一些GCD的１０年国债，每年兑现利息和本金，我父亲就是靠着这个，加上成绩优异，考上了西北最著名的大学并坚持下来，后来凭借最优异的成绩分配到了北京。当时的分配是按成绩，最好的分配到北京上海，良好的分配到其他省会城市。老师校长也是非常负责，没听说有寻私舞弊的。
其实按我母亲的家庭条件，当时最好的出路是象其他贫寒农村子弟一样去上中专，吃住学习都不花钱，能坚持下来，将来也是基层干部，然后表现积极一些，很多人就都上去了，至少到局一级没有所谓的玻璃天花板。大家没看到在毛时代，有农民都做到副总理了，有工人一个都做到党的副主席，另一个也做副总理了。部级到司局一级确实有老干部老革命来把持，但有毛领袖在上面安排工农兵当副总理、总理、党和国家领导人，有下面无数工农兵出身的中基层干部，这么坚持下去，要不了１０年，就把那些不想继续革命的老干部给置换了，还不算造反派的冲击，天花板也就冲破了。
当时国家的工业建设轰轰烈烈，很多城市附近的工厂拔地而起，到处招人，没文化的就当工人，有点文化的就培养选拔你当基层干部，当然，后来运动中有站错队倒了的，但总体上基层干部是来自基层的。而所谓的知识分子是臭老九，主要是因为大学生当时的很多人是出身成分比较高，让GCD比较警惕，受到冲击是这方面的原因。我父亲就受到过严重冲击，被造反派下放车间当油漆工，因为没有任何劳保防护，得了化学慢性中毒，一辈子病病歪歪、晕晕忽忽的，爱发烧，容易感染。不过GCD也按职业病政策养了他几十年，每年入冬就申请免费住院打点滴，直到现在八十多岁了，每周还能颤颤歪歪地走路买菜。可能是化学物质以毒攻毒，百毒不侵了。
总之，中国从积贫积弱走过来，真是不容易，没有哪个历史大国能这么重新崛起。而中国人能从一盘散沙组织起来，古今中外也没有哪个华人组织能做到。
总结教训是应该的，但总结教训应该与总结经验相结合，才对海内外华人的发展有帮助。
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2. 本来应该66年7月份毕业的大学生，拖到67年底分配工作。本该67年毕业的，到68年夏天分配。这段所谓留校参加文化大革命期间，工资没有补发（我记错了）。工龄工资从毕业分配方案下来那一天算起，在农村接受再教育种田的时候，拿工资。
3. 文革前，大学毕业生一年转正，他们则拖到了73年，转正前月薪43，转正后53.
4. 工厂招的学徒工月薪18，三年转正。工人升级很难，变成5级工，6级工不是工厂能决定的，要参加当地行业主管部门的考试，文化和实际操作都要考。很多工人工厂发的工作服是全家最拿得出手的衣服，是见客人的时候穿的正装。
5. 中专生也算国家干部，转正后月薪35。
6. 上海工资高，因为老工人来自于旧社会，部分保留了当时的工资结构。如果一个工人从上海拖拉机厂调到安徽拖拉机厂（当时叫支援），原工资保留。所以厂里工人收入最高的是上海籍工人，和安徽工人干一样的活，拿70元月薪很正常。当然，以后工厂涨工资的时候，也不会有他们的份（已经高得离谱），所以他们调来之后二十多年不涨工资也很正常。
7. 没有奖金，如果超额完成任务，班组长会口头表扬。如果谁完不成任务，也不会扣工资，大家来帮助他找原因。如果实在是帮助无效，会调换工种。
8. 工厂的各个岗位的工资，不同行业不同地区，具体金额各不相同。我爸想起来他厂里有个行政科的干事，干部身份，应该没犯过错误（他不是很确定），月薪二十几元----大概和令堂的案例类似。
9. 我问了当时有没有人放弃干部身份，去当工人？他们想了半天，说没有。说基层干部工资再低，也不会比工人低，除非变成工人的时候，定级能订成个5级工。
通宝推：普鲁托,桥上,testjhy,盲人摸象,家园 还有个粮食定量 过去工人由于从事体力劳动，粮食定量会高些。从事重工业或重体力劳动的，比如搬运工，这些岗位粮食定量最高。所以有些家庭人口多、负担较重的，会自愿转岗做不是那么吃体力的工人，每个月可以多拿几斤粮食。再者工人还有些加班费什么的。干部除了夜餐费，就基本没有别的了。
家园 说说我自己的经历 说说我自己的经历，1976年参加工作，当时是工厂的学徒工是三年，第一年工资13/月，第二年15/月，第三年18/月，三年后转正为一级工，按工厂类别27-29/月，一级工一年后升为二级工32-34/月。我到1978年上大学时我没满三年工龄，不能带薪读书，当时规定上大学前插队、已工作的大学期间算工龄，所以毕业后没有实习期。毕业后的工资按地区类别发放。从你文中的描述看，你父母当时所在城市为6类地区，和我所在的江苏城市一样，大学生实习工资应是45/月，一年转正后为52.5/月。
家园 母亲不愿谈，妹妹要做手术，刚给协和递了5千红包 我母亲当时转的是检验工，是对无线电产品在出厂前做质量检测的技术工种，是不是待遇高些不知道。发了微信询问，但没有有关的回复，她不太想提自己的过去，说全是痛苦的事。我妈微信说现在我妹妹又要做手术，是上一次刨妇产落下的病根，当时生孩子送了上万的红包给妇产医院的一个高级医师，结果他却找了一个自己的徒弟做的，很不成功，子宫内部没缝好带褶皱，长期慢出血，有癌变的风险，只好换到协和再做手术，结果登记后一直没消息，等了很久很久，内部说不给红包根本就没戏，于是刚送了5千红包，消息就下来，一个月后手术，但主刀医师还没定，肯定又要送红包。
所以我说中国的很多知识分子加知识分子出身的官吏真是坏良心。要是再来一次WG，非让群众斗死无数回，比上次还惨，却不会再有人同情了。
家园 会不会有以偏概全之嫌？ 我父亲2015年一直肚子痛， 一直拉肚子，在老家区医院检查没有检查出问题； 后来去武汉同济检查时肠癌， 然后要手术。
我从广东赶回去， 当时准备了红包给麻醉师和主刀医生；但是主刀的医生一口回绝，后来我姐悄悄去给， 就我姐和那个医生2个人，也是一口拒绝。 而根本不知道麻醉师是谁，据我父亲后来回忆， 他被推进手术室后，只认识主刀医生，其他人一概不识。
我还是相信医德的。
家园 登记了好几个月没排期，递了红包马上给排期了 还有啥好说的。之前那个妇产医院的＇著名＇医生，拿了我妹妹一万红包，却还叫自己徒弟做的烂手术，还有啥好说的？要是以偏概全，怎么偏偏我妹妹就做两个手术，还在两家不同医院，怎么全赶上了？这到底是偏，还是全？
协和这事不一定是一个医生在单独作案，因为登记是在住院部。可能是住院部和几个主治医生和管理层内部有默契和分成。
我就实在不明白了，在电脑和互联网这么发达的今天，连中领馆换护照都能网上显示排期，一登记马上有可选择的排期，说明可以做到，怎么各大医院就不能在网上公开发布排期呢？难道医生做手术跟做贼似的？跟恐怖分子做炸弹搞袭击似的？难道医生做手术都是见不得人的事？怎么就不能公开公布呢？
只要公平公正公开透明，等多久我们都认了。如果你是有钱人等不急就去私人医院请高价大夫，如果名医嫌不收红包挣得少就辞职去私立医院，何必占着公家的茅坑，拉索贿受贿的腐败臭屎呢？
问题的关键在协和医院、妇产医院的管理，而问题的根子在这两个医院的医院领导和党委班子。而其他大医院我看也好不到哪里去，我仅仅就亲属的亲身遭遇举例而已。而总的来说，越是所谓好的医院，越是专科能力强的医院，索贿受贿现象越突出，说明医疗界的知识分子不但不是因为家里吃不起饭，住不起房，生活无着而没办法才索贿受贿，而是正好相反，已经出了名，已经有了钱，不是想着如何好好钻研业务技术，好好为人民服务，而是贪得无厌、欲壑难填。毛派当年批判这些人是白专道路上知识越多越反动的牛鬼蛇神，看来不是没有道理。
家园 又有新情况了 听说一例熟人的事。这位有钱，雇了一个某大医院的医生为他的医疗顾问。这位医生为他服务，包括他介绍的人看病住院。几千的红包，估计人家看不上，还有风险。
家园 唉，这是被宣传误了正事啊。 现在的大医院床位稀缺，特别是协和、华西、301这些在复旦排位前三的医院。如果急着要住院，要么得靠关系，要么得送钱。可别信那些医院不收红包的文宣，只会误事。
有关系那是自不用说，人家会替你操心床位，但最后人情你得还。这是比较顺利的。
没关系就得给有床位权的住院总或者管床的住院医送。一旦有患者出院，立马通知你入院。
送也有讲究。因为大家都送啊，送的也得排序。送多送少、几天之内可住院都是有差别的。
我听到过的最夸张的是，南方某大医院大牌教授的床位本身已被抢得打破头。于是教授直接把代理权转出去。要住他的床位、请他主刀，得去找代理（你去就诊的时候自会知道代理是谁）。教授不收任何患者、家属的红包，专心做手术。
既然患者认可教授的医术，那么你找专人精管，我出钱办事。既体现了教授的价值，也让患者体验到了效率。
所以啊，不收红包这事，别太当真。人家不收你的红包更大的可能是门路不对。
家园 资源稀缺不是医疗知识分子收红包搞腐败的理由 说床位资源稀缺，医疗界的高级知识分子就可以收红包受贿搞腐败吗？那权力机构的资源更稀缺，而且是只此一家，绝无分号，那把持权力资源的官员不更可以合情合理地受贿腐败吗？官员入党之初有要宣誓，而医疗人员毕业开始从业据说也有宣誓，那誓言是什么？
如果每个高级知识分子的忘记自己的高级责任，都利用自己对知识、信息和技能的垄断来受贿搞腐败, 追求自身利益是的最大化, 那对整个民族和国家会造成什么样的恶劣影响？
要真心解决医疗资源稀缺问题其实一点都不难，就是医生空位和患者需求都上第三方登记，计算机排期，网上公布，这样就是等几周，几月甚至更长也公平合理，透明公开，谁都没话说。
通宝推：吃土的蚯蚓,
家园 对于你家庭面临的问题，我真的很同情 所以我说中国的很多知识分子加知识分子出身的官吏真是坏良心。但是从这个案例推出这个结论，又是jump the conclusion。医生们是官吏吗——
这个案例，应该谴责的是医学院的教育水平，那个徒弟做手术会留下后遗症。
不过也劝一句，现在你妹妹要求的是全国最高水平的服务----协和。代价是一万以上的红包。我所知道的废塑料分拣行业，一个老太太坐着把红的零件往左边框里扔，绿的往右边扔，白的往前扔，一个月也能争3000人民币。要享受全国最高水平的医疗服务，一万元又算什么？
家园 那你明码标价啊？公立医院索贿和公权机构索贿有区别吗？ 龙眼在国内政府也干过，现在在国外政府干，搞的不是开发项目审批，就是基建资金审批，资源价值百万千万上亿。而公权资源更是垄断的，效益更是巨大的。不批，开发商就可能破产自杀；批了，开发商就发财致富。那政府官吏应不应该因为自己的审察技术高，审批速度，申请积压和效益巨大而索贿受贿？当然不能，因为政府已经为你的劳动开出你的那份应得工资了，以及以后的涨薪加薪也都是有政策的，你求职前就知道了，劳资合同也签了，同意遵守。那以后你的收入就和你以后是否掌握更大的公权资源，是否能给申请人顾客带来更大的效益没有任何关系了，更绝对禁止把给顾客带来的好处与自己的工资挂钩，否则就是受贿腐败，开除判刑都是应该的。
这叫契约精神，也叫职业人士的良心。知识分子不是最号称要有契约精神吗？要有职业素养吗？
那么同样道理，协和医院、妇产医院以及其他中国的大医院，都是公立医院，所以土地、建筑、设备、编制都是公家的，也就是人民的；而几乎所有医生也都不是江湖游医培养的，不是父子相传的，而是国家公立的医学院培养的，也就是人民培养的。这些医生在挤破脑袋进这些大医院的时候，有没有哪个面试他们的领导跟他们讲：我们这里可是著名大医院，你们除了有工资奖金以外，如果能力超强，患者超多，就可以索要红包，拍卖你的手术资源？没有吧？而是相反，不断告诫你们不要索要红包，不要捞取其他额外好处吧？
你这么捞取其他额外好处与公立医院的实际拥有者，公立医学院的实际拥有者：就是国家和人民商量过吗？经过了国家和人民的同意了吗？
如果没有，那么这些高级知识分子号称的契约精神何在？良心何在？而AleaJactaEst你到底想说什么？想说资源短缺就可以索贿受贿吗？想说医生水平高就可以索贿受贿吗？想说这些公立医院的高级知识分子不是没良心，不是败类，而是索贿有理，受贿光荣？
如果这个医生的医术是私人传授的，自己开私人诊所，那你爱收多少钱是你的事。但你接受的国家的培养，培养你的老师有没有要你行贿才教你医术？你进的公立医院，接收你的公立医院有没有要你行贿才准许你来工作？如果没有，你这么索贿受贿不是坏良心吗？
面对医患紧张再简单不过了，就是公平大家排队，公开上网发布。医生如果觉得待遇低就公开讨论，能改政策提高待遇最好，如果不能就辞职去私人医院，而不是没有出路。你不这么做，却在公立医院索贿受贿，就比官员索贿受贿还没良心，因为政府只有一家，官员没有其他出路。而私立医院却有很多，你有出路却还在公立医院里赖着索贿受贿，难道不比官吏受贿腐败更可恶吗？