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主题:【原创】推荐很有价值的文化大革命期间的纪录片《愚公移山》 -- 路很长

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      • 家园 工程师八级木匠是超过100的
        • 家园 文革期间基本不评高级工

          我记得一些六级以上的工匠都是文革前评的。

          • 家园 高级工程师高级工都是文革前评的,我相信八级工工资也不过百
            • 家园 改开前技术工人工资比大学生高是正常的事

              我爷爷是解放初期的八级钳工,七十年代初期退休前的工资是二百多。我父母是六十年代初的清华机械系,都在上海电机厂边上的另一个大厂工作。他们在七十年末的工资也只有六十多元七十元不到,有奖金但并不多。家里还要寄钱补贴外婆家,每月快月底的那个星期都要计划着才能保证不断粮。他们厂里的工人因为加班多,总收入会比技术人员还多一点,不过也就几元钱。当时我们家除了父母结婚时买的家具,基本在七十年代没添过什么东西。家里的存款与大件基本都是七九年后开始添置的。

              • 家园 你这个是田忌赛马, 上驷比下驷, 跟通常情况想去甚远.

                你这个是田忌赛马, 上驷比下驷, 跟通常情况想去甚远.

                拿工人阶级的顶尖水平和知识分子的普通水平相比, 会给人造成极大的错觉.

                大学生毕业转正六十多块, 青工转正三十多块.

                终其毛泽东时代, 知识分子的收入超过或则远远超过工人阶级的收入的,更不要说住房和其他福利, 虽然工人阶级看上去政治地位很高的样子.

                当时很多年轻人到工厂去, 老师傅都是劝他们想办法去读书, 而不是继续当工人, 工人太清楚这个物质待遇的巨大差异了.

                • 家园 毛时代工人阶级的政治地位很高很多时候也不过是看起来

                  很常见的一个黑色幽默----知识分子是干部身份,如果犯了错误,那么会开除干部身份,去当工人-----当工人是一种惩罚。

                  终其毛泽东时代, 知识分子的收入超过或则远远超过工人阶级的收入的,更不要说住房和其他福利, 虽然工人阶级看上去政治地位很高的样子.

                  • 家园 说毛时代工人阶级地位高有两层含义

                    说毛时代的工人阶级地位很高,有两层含义:

                    毛时代的工人阶级,与毛之前和毛之后的时代的工人阶级相比,其地位是最高的;

                    毛时代的工人阶级,与毛之前和毛之后的时代的工人阶级相比,其地位与知识分子是最接近的。

                    通宝推:nanimarcus,
                    • 家园 工人和知识分子地位最接近的是现在

                      毛时代的工人阶级,与毛之前和毛之后的时代的工人阶级相比,其地位与知识分子是最接近的。

                      大学生毕业了也没什么干部身份了,也不包分配了。

                      • 家园 对。具体地说,地位有两种,经济地位和政治地位。

                        有了钱在大多数地方都是大爷,有了钱谁都可以开公司、开工厂,雇佣别人。对此,知识分子和工人的经济地位没啥区别。

                        至于政治地位,如果不是党员,知识分子和工人也没啥区别,政治权利都是摆设。

                      • 家园 现在的很多所谓知识分子,就是知识民工,属于工人的范畴

                        我妹夫的一个小小的不到20人的私营贸易公司,一样有本科生求职,这样的所谓大学生跟以前的知识分子是两码事。

                        经过40年的努力,小老百姓的上升通道又被堵死了一条。

                        谈什么知识分子和工人的差距?都是统治阶级的奴才。

                        • 家园 我本来就是说现在知识分子和工人现在的差距是几十年来最小的

                          谈什么知识分子和工人的差距?都是统治阶级的奴才。

                          • 家园 用前30年的阶级划分,解释现在社会现象,真是难为你了

                            解放前,大多数底层是没有机会上学的。学习文化知识很大程度上是统治阶级的特权。知识分子很大程度上对应的是特权阶层。

                            建国后,工人阶级是领导阶级,同时工人阶级承认知识分子的能力和贡献,认可他们的高收入。同时,工人阶级也认真学习知识文化,希望成为有知识的人。

                            改开前期,读书是底层百姓上升的通道,是没有背景的百姓进入体制的途径(所谓干部身份)。

                            随着扩招,这条通道被大噪声阻塞,大学生沦落成知识民工。由于读书不再是特权,大学门槛被降得太低,知识分子的定位发生了根本的变化,没有背景的大学生成了无产阶级的一员。

                            同时由于大下岗导致工人地位底下,没人愿做工人,供需关系导致工人的收入比大学生高。仁兄把这种现象解释为知识分子和工人差距变小,手法是不是低劣了点?

                            在西西河玩这种把戏,你找错地方了。

                            • 家园 他的意思是

                              就象西方世界,中产被整垮,自然中产和底层的差距变小了。其实这样说也没错。

                              问题在于价值观不同,他认为这是好事,是进步,你认为这是倒退,是社会在衰亡。

                              • 家园 我没有评判好事坏事,说的只是事实而已。

                                问题在于价值观不同,他认为这是好事,是进步,你认为这是倒退,是社会在衰亡。

                                再精确说一下吧----一个人,有没有大学大专国家中专文凭(这是长期以来知识分子的定义),现在是几十年来是最无所谓的。

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