主题：略谈何新以及他的粟裕研究的一些错误 -- 思想的行者
家园 罗桑，如果智商欠费大家还可以容忍，良心太差曝光…… 1、
“别的部队没有这样的报告就说明其他部队都不怕死了？ 新国军也没有多少这样的报告，是不是国军都很英勇了？”
包括那之后很多战役在内，包括粟裕表扬的在内，那么多英勇无畏的战士烈士一下子就被你抹杀了！
“怕死是人的正常反应，你以为部队谁不怕死？”罗桑，如果智商欠费大家还可以容忍，良心太差曝光，那些当过兵的，上几辈当过兵打过仗的看了……当然你故意一粉顶百黑，可以达成目标
2、捧粟的居然与粟自己的白纸黑字冲突，到底粟对还是马屁对？
3、首长失德就不是失德了？粟裕当初害叶飞不算，叶飞回忆录对月浦失利和东山战斗也大为不满
4、他不瞎指挥许世友聂凤智等还用篡改命令吗，结果说明幸好改了
另，海量物资好不容易准备好了他还在拖后腿
5、这就是粟裕和刘伯承用兵的差距，起初不是中野拖着还是华野拖着？华野什么时候才分兵助战？
6、
“6，你以为黄百韬兵团依托的村落是普通的村落？围歼黄百韬兵团，开始是采取野战方式，企图如同东北那样解决新一军新六军那样速战速决，结果吃了亏，这是开始时敌情不明导致的，对敌情开始没有做严重估计，而济南战役一开始就充分估计了敌情的严重性，因而最终反而打得更快些，这有什么问题？
你除了知道小学一年级的十几天比9天多以外，你还懂什么？”
不是普通村落还是南麻临朐那样的坚城吗？那时圩子墙北方到处有，无非其中部分李弥修过工事而已。最险要的碾庄也不是最后攻克的
难得有罗桑这样孜孜不倦喂球的，为讨论深入进行，修改加上“，如果“
家园 引经据典前，先想想为何毛朱让粟当大将之首 没有那个军事能力、实力，能坐在这个位子上？再说胜败乃兵家常事，不管如何贬损人家屡战屡败都好，反正人家都是越打越强的这个是事实。所谓历史是胜利者书写的，现在胜利者被刀笔吏拿来开涮，表明要动这一支的利益罢了。就是不知道与台上同姓的领导有关否。
家园 欢迎具体指出本主题贴笨狼回复中错漏之处 欢迎具体指出本主题贴笨狼回复中错漏之处
笨狼对某将谈不上研究，但对济南战役部分资料还算熟悉，加上对淮海战役进程发展一直很困惑，看到相关讨论会关注，知识基础拆穿歪曲事实的蹩脚马屁和狡辩足够了
越打越强最大功劳又不是他的，后勤是山东主政者，军事是许世友王建安帮他擦屁股反而被遮住
粟裕能力实力授开国上将够了，大将差远了，解放战争中后期-建国初被拔高更多是政治需要和经历，身后居然更被吹上天，一搜恶心文字一大堆
其派系后人不搞三大产业化，也早晚有揭批的，何况搞的天怒人怨又接近穷途末路呢
家园 好歹一个野战军代司令员只能上将？ 你的嘴巴真大。
还把王建安和粟裕比？
一个纵队司令和野战军代司令比？
最大功劳不是他的，是许世友的？
这么说南麻临朐战役许世友没有参战？
然后外线出击，两路都失利，搞到国民党一个团就敢追着纵队打，这个时候挽救危局的是许世友还是王建安啊？
沙土集战役谁指挥的？
不是外线兵团把山东国军都拉到外线，你以为山东兵团打那么容易？
如果不是粟裕所部围着区寿年兵团，导致黄百韬兵团南下攻击粟裕兵团，兖州你以为山东兵团打起来会那么容易？
没有粟裕率所部负责打援，你以为就凭山东兵团那些人打得下济南？
为什么国民党主力部队跟着粟裕跑而不是留在山东，不就是因为粟裕的威胁大？
家园 当初国军跟着中央红军跑难道是因为李德威胁大？ 觉得授粟某上将低，大可以对比下陈昌浩、陈光
济南战役时王建安是山东兵团副司令，淮海战役时王建安是山东兵团司令
临朐南麻有某阴人指手划脚，有强兵也打败仗
济南战役许世友不听某阴人的结果大获全胜
“不是外线兵团把山东国军都拉到外线，你以为山东兵团打那么容易？”人家吸引了那么多国军，南麻临朐不还是惨败吗
南麻临朐战役后国军主力跟着过黄河没有？
手握华野主力就是为了吸引敌人的？
“如果不是粟裕所部围着区寿年兵团，导致黄百韬兵团南下攻击粟裕兵团，兖州你以为山东兵团打起来会那么容易？没有粟裕率所部负责打援，你以为就凭山东兵团那些人打得下济南？
为什么国民党主力部队跟着粟裕跑而不是留在山东，不就是因为粟裕的威胁大？”
从1947秋——兖州战以前，许世友等在山东打的仗多了
某阴人挪窝换个好点的指挥官，外线可以打得更好。
当初国军跟着中央红军跑难道是因为李德威胁大？
家园 陈昌浩，陈光在解放战争的职位比粟裕高吗？ 1，王建安济南战役是山东兵团副司令，就是他临危受命了？
济南战役的时候难道是华野处于危险的时候？
2，南麻临朐是惨败？
是不是溃不成军了，像二战四平一样被对方一直追到松花江？
没有常胜将军，就两个没有取胜的战役，而且也没有影响到大局
3，手握华野主力干嘛需要你操心？
粟裕所部赢得沙土集战役以后，挺进豫皖苏，恢复根据地，同时根据毛泽东的命令，准备三个纵队下江南。
毛泽东都不急，你急什么？
4，许世友在山东打的仗多
当然了，敌人主力部队因为粟裕对中原的威胁，不得不调往中原，确保中原导致山东兵力空虚，这个时候山东战机多，当然可以多打。
5，外线可以打得更好？
是不是你去指挥可以打得更好啊？
豫东战役首先捣毁了国民党在中原的后勤基地开封，接着在敌人重兵面前敢拿对方一个兵团而不是如同孟良崮战役期间只能拿一个整编师开刀
活捉兵团司令
重创来援的黄百韬兵团
在友军没有能够阻击敌援兵的情况下，打怕黄百韬，让其失去追击大军的勇气，顺利突围。
这仗还打得不好？
是不是你来指挥就更好啊？
随便差一点的将军在敌军几路兵团蜂拥而来的情况下要全军而退都是很难的。
四平林彪撤退得如何？
林彪为什么那么顾虑打锦州？
还不是怕打不成功，反而遭到国民党部队的包围？
家园 某人败仗岂止两个，帝丘店、月浦…… 1、不是比资历吗，陈昌浩陈光还有李德哪个不比粟某高？
毛主席亲自做工作，济南战役王是许的副手，一是协调两人矛盾和鲁中胶东，二是在外有才被压制，连个兵团司令都没混上，淮海战役不还是离不开人家和许和尚的老部队攻坚克难，许和尚还被闲置
济南战役他很好地完成了任务，并一直把缴获的王耀武手枪视若珍宝，淮海战役身边也有个婆婆，水平比许世友差远了
2、某人败仗岂止两个，帝丘店、月浦……
南麻临朐惨败，山东根据地才被严重破坏
林彪打败仗靠自己扭转局面，某人靠兄弟部队和内线打险仗恶仗脱困，难怪48初软磨硬泡不下江南
3、3个纵队下江南，毛主席急，某阴人不急不好好配合
什么时候恢复的豫皖苏根据地？
4、对比南麻临朐……
5、光没渡过黄河的伤员就让邱清泉俘虏几千，所带部队连才4-6个步枪班
这样的叫好还不如为第五次围剿初期的李德叫好呢
真重创黄伯涛兵团几个月后还打得那么艰难？
林彪顾虑的是傅作义，如果光头把东北北平交给傅作义，林彪在锦州惨败难免
家园 讲个故事 当年许世友嫌上将官小，不知是周恩来还是朱德对他说，粟才大将，你还要什么。他就不支声了。
当然这故事难说真假，但在别人故去后才出来开涮，明显欺死人不会说话罢，无论粟也好，许也好，拉哪个踩哪个的操作无非为今天的活人提供一些好处而已。
其次粟在文革没少挨整，如果他真的那么不堪，早就被大家批个一无是处了。
- 复 讲个故事
家园 把粟裕吹上天就不是踩死人了？ 把粟裕吹上天就不是踩死人了？
许世友、王建安甚至林彪不都是吹鼓手的抹黑对象吗
这些年甚至现在有组织捧粟的这么多（有的肉麻到跟粟裕避重就轻的回忆都冲突），觉得我说的哪里具体不对大可以具体指出嘛
像罗桑团队既然找出电报了，干吗不亮出全文论证粟裕英明神舞？
“当年许世友嫌上将官小，不知是周恩来还是朱德对他说，粟才大将，你还要什么。他就不支声了。”出处呢？
周跟许世友拼茅台前人家表面服气吗？
50年代粟被整过一次，可能的文革攻势早消解一大半了
林彪四人帮被狠批，难道是因为一无是处缘故？