主题：半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广
家园 中国连昧国苏联这样的大流氓都不用看脸色 朝鲜有了几颗核弹就要看朝鲜脸色了。
如果你想要的是地区霸权这样的所谓的主导权，那如同毛泽东说的 不称霸
你要称霸吃瘪怪谁呢？
你要把朝鲜政权理解成蛮不讲理的政权，那值得你担心的多了去了
巴基斯坦有核武器，为什么你不怕丢失你的所谓主导权啊
印度有核武器，你干嘛不制裁印度啊？
核攻击中国，他必死无疑，而且还是遗臭万年的拉着自己的国民一起去死，你说哪个人想马上遗臭万年的遭到整个民族的唾骂去死的？
再说了，他的下属不会抵制，不会反抗？
家园 老罗，请对你的队友好一点 不要总给自己人挖坑，提供反面素材。
你的论据一: 中国不用看美苏脸色。合着这些年我们不收回台湾就是想看看宝岛去中国化？对印战争毛选在古巴危机时和美苏无关？邓说对越战争的最大忧虑是北边是无稽之谈？其实同样，美苏也要看中国脸色。三家相互看脸色很大的原因是各自拥有自己的快递公司。现在朝鲜眼见也有了。
你的论据二: 印度有核武器，你干嘛不制裁印度啊？
印度恰恰证明朝核的危害。印度因为发展核武受到了多年制裁。由于后来美国制衡中国的考虑对其取消制裁，现在成为明确对中国主要城市核威慑的国家。鉴于此，给了印度刚刚在洞朗挑战中国的底气，并且直接限制了中国对印度的战略选项。它给我们提供了朝鲜拥核之后的走向的直接参考。而且即便印度山高水远，它发展核弹中国的反应远远比不痛不痒的制裁强度高了几个量级，中国直接输出核技术到巴基斯坦。
最后，地区主导权并不等同于霸权，警察不等于黑社会。
说实在的，你是不是卧底？你一连串的例子都恰恰表明了核武力的重要和朝核的灾难性危害。
通宝推：普鲁托,家园 所谓不看人家脸色是维护自己正当利益时候不会低声下气 解放台湾现在问题是不愿意发动战争
印度当年只想有限惩罚
同样对越南也是有限惩罚就是战略目的。
只有印度越南侵略，中国一点反击都不敢才叫做看人家脸色
对于巴基斯坦的核技术中国输出你也仅仅是猜测，再说巴基斯坦又没有对印度核攻击，算多大惩罚？
印度这个国家什么时候明确提出对中国城市进行核打击？
至于洞郎，高层考虑的多了，主要还是不想搞乱经济建设。
现在是两个选项
1，严厉制裁朝鲜，导致朝鲜内乱，以及报复性核攻击中国
2，劝导朝鲜，限制朝鲜核武规模，承认其核武的有限存在，然后发展贸易
你说以上两个选项中国遭到核攻击的概率哪个大？
这里都不说朝鲜作为战略缓冲区的战略作用了，志愿军打下来的战略缓冲区你说丢就丢？
家园 毛是“全世界被压迫民族和被压迫人民的伟大导师” 毛的“中国立场”，和你们的“中国立场”，是同一个中国吗？
中国的“地区主导权”，因为朝鲜核武器，就动摇了？告诉你，中国的话语权，是在朝鲜半岛痛打了“联合国军”建立起来的，当时中国没有核武器，“联合国军”倒是有的。中国看“联合国军”脸色了吗？
王毅的联合国讲话，的确很没有水平，怎么，外长批评不得，永远正确？
你们这些人，倒是表演了自己的立场，那就是恃强凌弱，跟殖民者、侵略者沆瀣一气。霸权主义的滋味很好？对美韬光养晦，对朝趾高气昂，能耐啊？能有好下场吗？
八十年代放弃西藏农奴，放弃新疆穷苦百姓，转而跟喇嘛、头人、巴依老爷亲善，结果如何？
通宝推：潮水的诺言,威武,surfxu,家园 西方有白左，中国有红左 殖民者，侵略者，霸权主义，家里卖帽子的？我也给一顶，红左。你站在全世界被压迫民族和被压迫人民一边，我给你个赞。你嘴里的被压迫民族在这里指朝鲜吧。且不说拥核是朝鲜利益还是金家需要，退一万步讲，核心问题在于中国利益和你所说的被压迫民族利益不是所有时间都一致，在朝核上有尖锐矛盾。这时你站哪里? 你的辩解说明你站在朝鲜立场。
资源是稀缺的，很多资源不能共享，这是常识。你可以嘴上不承认，但你身体不得不诚实。警察有枪，你去抢一把试试？
白左一边享受者西方不正当的各种利益，一边高谈阔论人权平等自由，红左一边享受着抗美援朝几十万牺牲带来的利益，一边高唱众国平等。这其实和当年武装保卫苏联的家伙一样，以为在保护人类的希望，实际只是别人的工具。崽卖爷田心不痛! 中国在本地区主导权主要建立在援朝的巨大牺牲之上，也将终于朝鲜的核火球中。
通宝推：柴门夜归,普鲁托,卢比扬卡,家园 这个已有称呼，叫极左 红左是兄台生造的吧？
家园 哪到得了极左？ 就是天真，总觉得子弹是长眼的，不会打到自己。凭心而论，由于各种原因朝核确有让中国人迷惑的地方。我提供一个丛林世界和力量角度看问题的方式，很多人在看问题和在河里讨论都倾向于划分阵营，扔帽子。
家园 越南问题上有过先例 你说的“中国利益和你所说的被压迫民族利益不是所有时间都一致”，正确，但是两者在根本上是一致的。我说的根本，是哲学意义上，中国站在历史进步的一方。
越南问题上有过先例，就是当时的日内瓦会议，南越北越分立，战术上，中国确实是牺牲了越南的利益，胡志明也很不满。事后来看，这是正确的选择，越南人也认。越南今年的措辞是“越南人民不会忘记中国党和人民在越南民族独立、民族解放运动中的巨大贡献”。
总的来看，中国对于越南的民族解放，一向是支持的。（对于越南在印支三国搞“小霸”，则反对。）
中国在朝鲜问题上，基本态度也是不错，维护朝鲜的独立自主，同样维护国际核不扩散体系。但是王毅说什么“这个世界不应该再有新的核国家”，就违背马克思主义的精神了，水平不够。
家园 不用在语义上绕弯子 强调在“根本”上利益一致。在“根本”上我们都是地球的孩子，都是大爆炸的星尘，没有任何意义。当下的现实是中国要求半岛无核，而朝鲜拥核，并且在搞氢弹。双方利益立场尖锐对立，而你站在朝鲜那里。
你上文说“中国在朝鲜问题上，基本态度也是不错，维护朝鲜的独立自主，同样维护国际核不扩散体系” 和王毅的话“这个世界不应该再有新的核国家”是错的。就是说，你既要核不扩散，又允许有新的核国家。自相矛盾。其实说白了，你认为核还是别扩散的好，但朝鲜可以例外。直说得了，何必遮掩？
越南问题，恰是个反例。因为无论出于无力，还是不愿，中国都做出了当时合乎自身利益的选择，照你所说，双方“根本”利益还是一致的嘛。那么在朝鲜，同样是根本一致，为什么你要中国不按此时自身利益选择？所以，你说的根本不根本其实根本不是你内心的真正依据（有点绕哈），你是为了辩而辩。
另外，你觉得中国在朝鲜战争痛打联合国军，表明中国不惧有核武的美国，何况朝鲜？
这也是个反例。惧不惧是主观的描述。就我所知，对于美国来说朝鲜战争首先是一场有限战争，因为朝鲜不是核心利益。非核心利益不会投注无限资源。对中国来说，朝鲜是核心利益，为此投入全国之力。即便冒着挨核弹的危险，大部分战友不同意，毛也要去执意派军队入朝争取中国的利益。而现在，眼看如此辛苦获得的战略利益蚕食于朝鲜之手，很多人还在这里犹豫反思是不是要出手，反差太大。
最后，中国的地区主导权。它虽然被朝鲜战争几十万牺牲所加成，却并非永恒。它的真正基石是力量，不是正义，不是一致的利益，更不是谁的意愿。力量之中，核力量具有不对称的放大作用。中国核力量只是美苏零头，但美苏就无法主导中国。同样，当朝鲜拥有同一等级的杀伤力，主导权的基石自然不复存在。
通宝推：普鲁托,家园 那我就直说了 引用：“其实说白了，你认为核还是别扩散的好，但朝鲜可以例外。直说得了，何必遮掩？”
我赞同“核还是别扩散的好”，但是印度是否例外？人家有了，我们阻拦不了，那就只好这样了。朝鲜搞核弹，我们已经制裁了（当年有没有制裁印度？），这就是维护核不扩散体系。
我的立场很明确，将来日本、韩国，或者谁家，搞核弹，我们同样制裁，同等力度制裁，如果人家撑得住，那就算了。朝鲜撑住了国际制裁，我认为绝大部分其它国家撑不住，所以国际核不扩散体系还是有效的。这一点你同不同意？
中国的立场是“半岛”无核化。你认为这跟朝鲜核计划矛盾？还“尖锐矛盾”？我不这么认为。半岛无核化，首先就是美军退出半岛，这是问题的根源。难道朝鲜解除核装置，或者金家下台，有利于美军退出半岛这个大目标吗？
- 复 那我就直说了
家园 那么请问在目前朝鲜拥核情况下如何实现半岛无核化？ 家园 看了看楼下，原来基本上就是默认 朝核问题就是拖成现在这样的，你还要再默认50年？50年任人勒索，而且到了也没达到半岛无核目标，而是寄希望于定向能武器，还希望50年美国，朝鲜都按你的路线图走。金将军笑的裤腰带崩掉。老婆孩子让人抢了，不去找却说等10年炼成神功再找回来，人家早不认你了，何况神功成不成还两说。这是我目前见过的最强大棋，真是不可战胜。
家园 这个很容易，我先说 半岛无核化，要抓住矛盾的主要方面，就是美军在半岛的军事存在。
美军是彻彻底底的核力量，美军在半岛存在一天，半岛无核化就是空谈。所以，既然中央定下了“半岛无核化”的大方向，就要排除万难，去争取实现。
以中美两国的力量对比，乐观估计，再过五十年，美军会退出半岛。
届时，定向能武器应该已经成熟了，核武器没什么大用处，朝鲜也不会当宝。届时，如何阻止朝鲜开发，嗯，反物质武器，这个可以讨论。我是反对朝鲜拥有反物质武器的。
应该用发展的眼光看问题。
家园 为什么要现在？逼迫朝鲜现在就选边站？摊牌？ 家园 唯一方法在于中国实力 一夺取台湾，掌握日韩贸易要害。
二，给韩国提供安全保障，最好驻军，如有必要攻占韩国。
三，对朝鲜进行长期斗争。
通宝推：潜望镜,