主题：有心人算算帐 -- 老广
家园 对不起，是我没说清楚 80年代借的时候还是240日元，220日元一美元
90年代开始还本付息时，汇率就是120日元一美元。因为中国人民币绑定美元，所以日元贷款的低利率被日元的高汇率给压倒了。如果借的同样的美元贷款，我们还本付息压力要小得多。
等于借一美元，还2美元。但即使考虑这个，中国也是受益。因为80年代没人贷给我们外汇。对于发展中国家来说，在没有创汇大杀器前，稳定的长期政府间开发贷款那真是太稀缺的东西了。
我这说的就是这个大概意思。另外现在对于上来就喷的，我一般不会直接回他们的帖子，都是借其他网友的帖子来回。莫怪。
通宝推：桥东棒棒,家园 让他回答一下80年到现在，人民币贬值多少， 这个问题的答案就出来了，不用绕弯子。
家园 所谓资金，就是货币 而货币，不管是人民币，还是美元，都是拿纸印的。
所谓缺资金，都是不懂货币基本常识，才会说的外行话。国家发展经济，缺的不是货币，而是物资，尤其是本国不能生产的物资。
家园 这不是你的观点吗？ 给低息印度贷款， 中国不利。
日本给中国贷款，是中国得益。但是日本的利率并不是比市场特别低的，平均利率1.5~2%，这是90年代到2002年的市场平均利率。
中国要拿到日元贷款，要国家担保，要指定采用日本产品，技术，日本参与企业是有正常收益的。
家园 对，这是我的观点、国家开发贷款都是借款人受益 中印贷款，印度是借款人，印度受益。中国利息这么低，印度的受益幅度更大。特别是考虑到中国的加入让印度的谈判地位上升，他可以从日本拿到更好的贷款条件。
中日贷款，中国是借款人。尽管当时日元贷款，因为日元升值的缘故，我们还贷的负担要比签约时大了不少。以及你说的日本指定购买等等情况都存在，但即使考虑所有这些，作为借款方的中国还是受益更多的一方。80年代，我国外汇来源就那么几样，日元贷款帮了我们很大的忙。
抱歉，没有讲清楚。另外我那话不是说你
家园 90年代中国外汇短缺不严重 外汇短缺严重的是七八十年代。
一个严重缺乏外汇的国家得到一个国家的外汇支持。
你说这是不是雪中送炭？
研究下发展中国家面临的外汇困境吧
- 复 有心人算算帐
家园 国内为什么挣钱难？ 很赞成楼主对印投资的分析。可以说，比主流经济学家们的眼光要高得多。但就国内问题来说，可以讨论讨论。
钱就是政府的债务。国内政府负债很少，如果考虑国内各类政府机构的资金，中央政府基本没有债务（媒体都在胡说八道！！！，对比美国中央政府国债已经超过20万亿美元了，地方政府债务不算在内，相比美国，中国的生产能力是美国十倍以上）。国内企业挣钱自然很难。而挣美元，实际等于美国政府打欠条，而且挣来的美元欠条，基本都在美国金融系统的账户里，随时可被美国冻结，或者转移到反对派手里，卡扎菲、萨达姆的外汇储备，大部分都让美国交给了反对派。
此外，钱是循环的，容易积聚到少数人手里，所谓穷者愈穷，富者愈富。政府需要通过税收，从富人手里收税，补助穷人。美国曾经对高收入者收税达到97%，二战后，资本收益占总收入比重，从来没有超过20%。对比中国，资本收益占比已经增长到58-59%，对低收入者都要收税，而且收上来的税，多用来补助资本家。 将老百姓的收入都剥夺了，老百姓只有吃饭的钱，生产的工业产品销售给谁？这样的社会永远只能是农业社会。老马的剩余价值学说是很有问题的，偏偏台上的精英们倒是迷信得很。就像老马的阶级斗争学说，无产阶级是一家，资产阶级是一家一样是很荒诞的。可精英们却很迷信，一心一意要与美国精英做夫妻。
家园 你的论点论据恰好相反 你的论据在支持阶级斗争学说啊。中外资产阶级的压迫导致中国无产阶级生活艰难，同时引发经济的巨大风险。为什么在你结论处却说马克思主义荒诞呢？
家园 你需要稍微思考一下 压榨老百姓，老百姓买不起工业产品，就不可能发展工业，就只能是农业国，怎么可能与他国进行竞争，只能被他国控制，当亡国奴。这对统治的资产阶级有利？
当然，你如果作为统治阶级，甘心于被美帝控制，当美帝跟班，最后象印第安人上层一样被消灭殆尽，也就无需讨论了。
家园 如果你读一下中学政治课本 就会发现短视这是资产阶级的一贯毛病，经济危机就是这么来的。如果资产阶级目光长远，就不会有几次危机和二战了。
资产阶级的目的是利润。中国官僚资产阶级，虽然有封建残余（所以有官僚的帽子），但依然是资产阶级。他们的目标就是利润最大化。他们采取的一切措施，都是对自己最有利的，毋庸置疑。这些人是中国精英里的精英，能力没有问题。一只羊觉得全牧场被卖给隔壁村老山姆是个天大的事情。可是在牧羊人看来，如果卖了牧场去买房更赚钱，没有任何心理障碍。
家园 那时错误的东西 所谓生产过剩经济危机，都是主政者错误思想导致的。不是老马说得对，而是当时老马时代西方上层水平低。二战后，就没有这种现象了。现在美国都不搞工业消费品生产了，哪来的生产过剩危机？