主题：有心人算算帐 -- 老广
家园 有心人算算帐 对外经贸合作，可以简单分两类：一类是简单交易。比如印度从中国买尿素、小米手机、电器、服装，这些贸易，印度出钱，拿货，交易就完成了。这些都应该大大鼓励。越多越好，我和经大一样是重商主义，不是重建主义。
第二类是复杂交易。比如印度想改造电网了，把工程分割后招标，中企中标了。或者印度干脆放手一点，成立个合资企业来负责。在项目全过程中，需要从中国进口产品和服务，也需要在当地采购产品和服务，还需要从第三国采购。这就复杂了。
有个朋友，是体制内实权部门的一个处长，党国忠良。他就算了这么个帐，算得很清楚，摘录如下。
比如印度需要一个工程，我方100亿美元中标。里面细的不说，说粗的。
1.得从中国采购成套技术装备。
2.中企自己的人员费运行费。
3.由于买家的要求，很多点上还不能用我们的东西，人家点名用第三方的，我们作为总包商要负责去引进，集成进来。
4.由于买家的要求，很多时候是立法要求，我们必须在当地采购一部分产品和服务，也负责集成进去。
那么这100亿刀的大饼，切成啥样了呢？
中企A在印度中标，总包100亿，
一串大小中企在国内向A供货，40亿
中企A的人员和运行费，15亿
中企A向第三方采购，15亿
中企A向印度企业采购和分包，30亿
总共100亿对吧，请问我们实际吃到了多少？
印度人拿走的45亿刀不说，我们自己的55亿刀，其中还要分剖，因为上游供应链上的中企也有合作方呢。这咱都不论，就粗点，咱从印度拿了55亿！按净利润率10%（实际当然达不到），咱赚了5.5亿。以及相关产业链上的工人工资。那么好，咱拿了5.5亿利润，和相关企业相关职工的工资，对吧？
咱们付出了什么呢？100亿刀总价值，印度穷，没钱，中国要去搞，只能提供资本支持，贷款，投资，授信，担保，很多方式。往少了算，我们和印度一半一半，负担50%。中国官方和银行要为这项目提供50亿刀融资。基建项目回本都是非常慢的，15-20年收回很常见。50亿融资，年息3%，就算分15年收回。换来的是在3年内获得利润5.5亿，加上相关就业岗位的工薪。这3%利率不错，印度告吹的那笔贷款，1.5%。
那么我们赚了吗？
赚了，相关企业赚了点辛苦钱。这些参与企业，和印度人一起，分享了中国官方和银行兜里的钱，印度人拿大头，他们拿小头。这就叫走出去？这就是为过剩产能找出路？
出路是找到了，部分行业，部分企业，部分人，他们的利益，绑架了中国全体的利益。
我想问，到底谁是爹，中国经济和金融全局是爹，还是铁公鸡企业是爹？应该谁迁就谁？如果这一点想不明白，毛主席又要说我们了，那是比较渺小的
有人说，反正这融资的钱也收不回的。与其砸印度，咱砸国内行不？不都是靠贷款吗，不都是掏我党的口袋吗
有人说，国内产能过剩，投资效益太低，收不回投资吧。
问题是国外也收不回啊。15年收回，年息3%，相对国内融资，这跟白给有多大区别。国内货币基金都一直在4%，P2P过10%都很常见。银行的贷款利息，有几个人能按他们的利息贷款出来？
对外利息比对内还低，这不等于补贴外国人么。比如我家要装修，钱不够。有人说我借你10万，你包给我，保质保量，钱分10年还，年息3%。我当然乐意了！这尼玛等于白捡呀。
有这钱干脆补贴国内得了，不就是制造产能泡沫么，好歹东西留在国内。建在国内给熊跑的公路，也比给印度增强国力强啊。
有些人呐，不把我们大西部当中国，总说饱和饱和，你们家饱和了，我家差得多着呢。到云南看看高速，看看铁路，这叫饱和了？良心在哪？
有人说花在国内会通胀，问题是地球上哪儿都通胀。外国不但通胀，而且还有汇率风险，美元波动风险，政治风险。中国有的风险，亚非拉全都有。中国出贷款，中国企业压低利润竞标，就算一切顺利，回流到国内的钱也比国内投资建公路电厂少不少。
本质都是中国信贷扩张，只不过在印度等外国，人家把钱拿走一大块。通胀的起源，是信贷扩张，扩张到国内和国外，本质上没区别。用这样的思路出去投基建，想以此挽救落后产能，四个字概括：饮鸩止渴。
泡沫吹到国外去，不仅带来通胀，而且壮大了他们的实力，挤压了我们的市场空间。中印这样走下去，到时候必有一战。到时候可以把中国的基建贷款做分子，我们战士的生命做个分母。看看我们战士的生命到底值多少钱，多少钱能买条命，多少钱能买滴血。
你要真怕通胀，那何必要扩张信贷，直接砍掉过剩产能，该下岗的下岗，一切完事。趁着基建行业的人还没太老，自谋生路还是可行的，别将来拖到印度基建也建完了，多数人50多岁了，国家也撑不下去了，然后更狠的一刀切，你这不是造孽么。
金融是血液，把具体肢节脏器的病，都引到血液里来，我们这行叫“系统性风险”
以上我说的，都是把外国人假设成君子，完全没有恶意，老老实实履约。实际常见情况是什么？比如中石油在伊朗中标了巨型天然气田的开发，双方成立合资公司进行，很好的事，对吧？能源我们需要，过剩产能有了去处，还能扩大地缘影响力
实际一操作
1.伊朗法律规定很严苛，凡是他们认为伊朗可以国产的产品，必须用伊朗货。但是用了伊朗货，不能按时供应，或者质量不可靠，耽误了工程，伊朗政府只追究你总包，巨额罚款。
当然你总包认罚后，可以去起诉伊朗企业，但你有这个活动能力吗，你知道当地该找谁吗，你能拿到赔偿吗？
2.伊朗还规定了雇佣伊朗工人的比例，这个最要命。这些人没法管，效率太低，严重耽误施工进度。比如你需要100个中国工人干的活，伊朗人规定必须60%伊朗工人。那好，你得雇200个人，120个伊朗人，80中国人。因为那120个伊朗工人，能顶20个中国人就很不错了
啥？你又耽误了工期？罚款！
3.伊朗政府机构的叠床架屋，审批程序之繁琐，能让中国人都眼花缭乱。其实印度也是如此。如果你中企跑审批程序，被衙门拖了时间，耽误工期，罚款！
4.有极少数设备中国提供不了，或者伊朗人嫌弃，非要用西方的。中企还得负责弄到手，运进伊朗。这可不好弄呀，尤其是时间上可能耽误，工期延迟，罚款！
5.吃了这么多苦，终于竣工了！按照伊朗法律，竣工投产后，运营权交给伊朗方面，中企坐等按股本分红就好。但是他们运营水平低，账面上只有亏没有赚，我们上哪儿分红
伊朗的南帕尔斯气田，据说是世界最大的天然气田。中企中标时全国欢腾，当时西方还在严厉制裁伊朗，伊朗别无选择。就这么折腾了几年，中企回来跪求我党救命解套。总理亲自交涉了，伊朗领导给个面子，算啦，协议取消，给你们置换个别的区块吧。
谁的屋檐，谁做主。我们干啥事之前，先要整明白这点。也别骂人家外国人，从人家的角度看，这些都是正当的，争了国权，鼓了腰包。
我们故意忽略的问题是：为什么这些社会落后成这个鬼样子？为什么帝国主义不来这些社会跟我们激烈竞争？
有些人解释成帝国主义不行了，没本钱来争了。这话对，但片面。毛主席说过，任何事情，内因是决定性的。
一带一路这些国家和地区，他们的社会之所以落后，都有根深蒂固的内部因素。帝国主义在当地尝试过，太难弄，跑了。我们去了，但是我们也弄不了。
我们自己是考上了北大，但是现在我们去辅导一个熊孩子，而且是个没爹没妈没任何人管过的熊孩子，能让他考上二本吗？三本？一带一路国家，90%以上就是这种挫鸟。
关键词(Tags): #一带一路 印度 基建， 通宝推：onlookor,寂灭,山远空寒,卫华,feebe,纳米小洞儿,奥德修斯,樱木花道,青木堂主,拉拉的拉拉,camper,一意孤行,马哥,爱吃吐司,大山猫,az09,半江瑟瑟半江红,暗夜行路,龙战,无无名,老惰,故乡在喀什,领班军机,九江柴桑,五香花生,齐眉,陶陶,李逍遥,李根,Rusher,风的笑容,浣花岛主,东海后学,卢比扬卡,肖肖,北上,靠山王,nvda,陈王奋起,p47109,jellobean,默默,老虎与小猫,白鹤梁,被明月兮佩宝璐,gzdcl,yiwensilan,为什么不可以,jhjdylj,颐颢山庄,也要崛起,霍去病,决不倒戈,空瓶子,脑袋,响马,gschen,西安笨老虎,nettman,清扬婉兮,普鲁托,李寒秋,吃土的蚯蚓,文化体制,大圆,thhlx,微笑问天,青衣江水,朴石,dzhao,97年的鱼,唐家山,摆一碗,oldnew,国林风,石狼,Bullfrog,清风居士,2313234454dfsd,踢细胞,发了胖的罗密欧,白玉老虎,rafale,莫飞,xm,种植园土,侧翼,青颍路,diamond,鳕鱼邪恶,bluestarry,拿不准,真理,笑不拾,wolfgan,没有人,秦波仁者,脊梁硬,
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家园 一呆一撸不能先奔钱去 先得奔排他性权力。融资也好，基建也好，搞得没中国他们国家运行就成问题。现在斯里兰卡不是见了点效果，开了租界了。其他国家啥时候见效果慢慢来，政治上的也好，资源也好，都有题材啊。这题材可以支撑中国的软实力，如果能对中国的全球金融政治影响力有比较大的作用，那肯定大赚啊。
印度应该是排除在一呆一撸之外的，人家本来也反对。跟印度的买卖是另一码事。
通宝推：梓童,任爱杰,梅轩济,家园 老大的这个立意就比账房先生们高多了！ 家园 哇，大佬啊，太荣幸了 坚决同意。
一带一路要搞，就三块，东南亚：泰国、马来、柬埔寨、老挝、加上印尼菲律宾。这块中国军力能够得上，有事好说话。
一块就是斯里兰卡。就这一个国家够了。
还一块就是东非，埃塞。
其他的地块都是黑洞。
通宝推：喜你,家园 军力够得上，也要敢用啊 云南军力更够得上，还不是给缅甸一顿排炮打闷了？
家园 你老叫我大佬这不是折我咩 2009年我就在河里码了一番斯里兰卡，也就是说那时候斯里兰卡的事已经很明显了。这过了快10年才把租界开上，赚钱估计还得往后。那会儿我也写了，斯里兰卡的条件就算很好了。
军力能不能够着，不远的将来，美帝不管差不多哪都能够着，我在我那公号里码了一些
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4MjU3MjY0NQ==&mid=2247483969&idx=1&sn=5784072ae1d9376f212e9e7229b16a99&chksm=eb96a04bdce1295d2c899b8daa7a141cb9acc3d3b57852fa8f9b0af7824eae1d8af9dd62bf29#rd
另外还有一篇被和谐了，回复12可以看到。
现在这阶段，也就是让人先把钱欠上，市场占上，渗透进去。找不上靠谱的代理人先都熟了也行。人民币能在当地成硬通货，打酱油的事能支持中国，这都是收益。
川普上台以来，东南亚这头也好了很多。东非也很明显地搞上了啊。不过非洲肯定是黑洞。吉亚铁路建好大半年了还没正式运行呢。
要干这些事，企业银行什么的都是工具，又不能管太死，只能鼓励他们出去搞。企业自己搞就算赔钱一般来说也赔不了太多。
通宝推：梓童,常挨揍,潜龙在田,流云天下,中正自在,秦波仁者,
- 复 有心人算算帐
家园 看不丹人写的郎洞对峙帖子，印度实乃南亚的领土扩张霸主 印度的统治精英接受的是全盘的英式教育，思想上百分之一百地继承当年大英帝国在南亚的统治方式与处事哲理：攫取对己有利的一切，对不利己的所有国际法理坚决说不，绝不考虑他国感受。
这就是为啥中印边界至今根本无法通过谈判解决，也是为啥不丹与中国的边界经过24轮谈判却仍然无法签约，因为印度为了其西里古里咽喉的安全坚决不允许把实为中国把持的郎洞划归中国，也不允许不丹接受中国在北部边界对其的让步。没有印度的首肯，不丹就不敢也不能跟中国签订边界协约。
不丹现在事实上已沦为印度保护国，脑子清楚的不丹人私下讲，不丹报纸能印发什么内容都是由印度驻不丹大使馆决定的。打着保护不丹的旗号，印度军队遍布不丹境内，插手不丹国内事务的方方面面，譬如，印度否决不丹建设南部高速，不丹就不得不搁置建设计划，虽然不用印度的钱，是亚行投资，因为印度就是要牢牢把不丹捏在自己的手心里。
不丹有识之士害怕如此下去国家将会后步锡金后尘，被印度吞并，希望能与中国签署边界协约并建交，以稍微平衡一下印度对其的窒息掌控。上届不丹政府总理在里约国际地球峰会期间仅仅与中国领导人握了一下手，结果就引发印度大为不满，遂开始搞事：通过减停对其出口的柴油和煤油的补贴，引发不丹老百姓的不满，导致这位总理及其执政党在随后的选举中全体出局。
印度满脑子的“大印度”计划，继承的是英国殖民者流传下来的损人利己的作风，对其老百姓及南亚邻国长期进行仇华反共的洗脑宣传；凡是有关印度－中国的文章与视频下的留言，无不充斥者印度人的仇华的自大言论，郎洞对峙期间，就在南华早报下留言，要核打击上海，死它2百万中国人。
什么瑜伽呀、佛教啊、宝莱坞都是印度媒体与西方媒体打造出的“良好形象”，目的是反衬被西方媒体打造的“霸道粗鲁”的中国形象，以影响/操纵公众的认知。
希望郎洞对峙能让国人对印度的认识能深入一点，了解一下印度人的真实心理状态与思想意识。希望国内的决策者们能醒醒，不要再搞投资印度基建这中饲虎伤己的愚蠢投资了。
通宝推：小书童,纳米小洞儿, - 复 有心人算算帐
家园 无利不起早 在国外做的项目明显比国内赚钱。