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主题：闲说留学 -- 夜如何其
家园 闲说留学 我住在小城，目光短浅。
即使如此，也能看见周围的年轻同胞在增加。
国内亲戚们过得都好，现在谁家没个亲戚在国外啊？
咱们老老实实不出声，帮不上忙，咱也不说那些惹人厌的话。
有时，人家问你几句，我也摆正位置，不太激动地说几句。
现在国内对国外的了解，比我这在国外生活的人还门清，咱少说少错
。有时看国内，包括观察网，甚至可以肯定有些帖子是河里一些不出名的ID，大牛大家都认识了。
有时挺纳闷这些河友挺会找国内的痒点啊！
国内的网站有时延续了过去的宣传口径，看过去的感觉，海外华人都生活在水深火热中，痛苦不堪，后悔出来。
不过我倒是并非完全反对这点，毕竟我们也干过劝亲戚的事：千万别出来啊！外国不好！
以前呢，亲戚们出不来，气愤：不好！你们咋不回去？
现在亲戚们自己出来了：俺有钱！
然后过上几年，他们花钱送来的孩子们又回去了。
有个亲戚以前经常出国，就不许家里人打出国的主意，后来他家亲戚孩子要出来，说同学们都出去了。
我知道这家是明白事理的，我是这么说的。
也不知道对不对：孩子真要出国，只有三条路可行。第一出来投靠亲戚管教；第二，初中毕业前后出来，上寄宿私立学校；第三大学毕业，过来上研究生。
亲戚很明白事理继续问：寄宿住在外国人家好不好？
我的回答是：不好！一准上当！
通话结束，我赶紧补充：无论如何，一定要在国内就把外语学好！特别是高中生，千万不要做梦出国学语言。
我心里说：亏你们都有钱了，要不然你们学会的将是广东话！
我有罪！
我不该歧视广东人！其实我也听的懂广东话的。
我知道唔该是劳驾让路的意思。
－－－－－－
稍微认真一点。
人换了环境，适应期大约三四年左右。语言好的，小孩短一点。
很多人把很小的孩子送过来过暑假，以为会有提高。
我可以肯定告诉你，这是白花钱。
很多访问学者就这么干的，甚至于多次往返。事实证明，哪怕孩子上过一两年的小学，回国后再回来，也没差别，没帮助。语感几乎没有保持住。小朋友也和他疏远了。
没有连续性三四年是没有用的。
我们家孩子个子小，也不会打架，我们一直非常忧虑，他会被欺负。
可最后证明我们是错的。
原因可能非常简单，他脾气温和，从小就上幼儿园，上夏令营，以至于到了哪里，他都能见到他认识的小朋友。
甚至于他现在好几个同班高中同学是他不记事时就认识的。
小留学生聚群原因是没有本地朋友，没有时间，没有密集接触，你是交不到朋友。本地小孩往往视他们为傻瓜。
其次，国外上学，即使公立学校也是有选拔制度的。没有父母操心，是没有人替你考虑的。
公立学校也有类似私立学习集体外出活动的，只不过跑得不远而已，也有大量的社团活动，只不过没有私立学校那么组织的好。
而且国外也还有补课班。
家里有钱，也是花钱上艺术课的。
小留学生出来，没有父母操持督促，谁替他们考虑？当然跟着陪读就是做饭的话是否值得，也不好说。
所以送孩子出国，并一定是好事。
寄送给亲戚，一个家伙这么对他外甥：你爹妈托付给我，我就得负责！你要是嫌我们家耽误你学习了，我看看怎么改。你要是嫌我们家条件差，自己出去住，你他妈的立刻给我滚回国。
我们问他，他叹气：他家管不了，给我的。现在就上普通班，还跟不上。我现在就是看着他别出别的事，反正他家有钱，学不出来也不要紧。
最后他外甥气愤地回去了，这个家伙高兴坏了。
还有一家，内侄女过来了。
住在他家，他各项安排挺好。
没想一年过去，内侄女的朋友也出来留学。
内侄女死活不要在这冻死人的鬼地呆着，去温哥华上高中去了。
最后连大学都上不了，就光申请个上个大专，不让上，我就不上了。
他奶奶的，你出国五六年，家里就为了你出来去专科学个连学历都没有的幼儿教育。
问那个朋友，这些年侄女家费用负担起吗？
他一脸严肃：负担的起，负担的起！
他老婆一脸晦气：没把我弟媳妇气死！
我对老婆：真是万幸啊！要是留到他们家，落这个结果。哪有今天的得了便宜卖乖啊。
老婆：你能不能想人好点，要跟着他姑姑，能落这个结果吗？
没有办法，现在孩子都个性太强了。
私立寄宿学校问题在于好的学校太少，而且人家还招本地的学生。
费用一年大约五六万，还有少量捐款，但是家长或委托人得不定期地过来。
有人特别感兴趣教会学校，这个我们特理解，我们也犯过病，用本地人的话：教会学校的孩子就是不是小孩子了？
一回事，和普通学校没区别。加拿大最后一名教会学校的修女是七八年前退休的，现在这些老师信佛教的也不一定。
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结束，出国留学对大多数人不是个好的选择，没彻底想清楚前，别盲目出来，反而害了孩子，收益付出不匹配。
通宝推：盲人摸象,年青是福,易水,石狼,mezhan,拿不准,- 复 闲说留学
家园 交国外的朋友是扯淡 抱团才是常态。
难道华盛顿当年在北美洲站住脚，是因为交了很多印第安朋友？
家园 特定环境下，是能交到朋友的。 特别是年纪小的时候。
在寄宿学校，脱离父母，居住好几年，同学之间有时确实不错。
华盛顿是北美出生的，那时候他家附近，印第安人应该被杀的差不多了，用的是黑人奴隶。
家园 他的意思不是说交不交得到朋友，而是朋友交的有没有价值。 家园 能理解。只是不过被认为有价值的人也这么想，那可怎么办？ 家园 和国内人只分阶级不一样，出国后多了种族、民族文化区别， 中国人大多都是同文同种，所以朋友值不值得交只有阶级区别，因为阶级高于自己的人可以帮助自己干成自己干不了的事，解决自己解决不了的问题。而阶级是明确分档次的，与梯子一般。所以国内人认为越是阶级比自己高的人，越有价值。而阶级比自己高的人也会同样想，每个人头都往上看，所以会有这句话。这是一种单一价值取向、单一排序的社会的状态。
但在国外，阶级之外，更有种族、民族、文化、宗教区别。这种区别不再是梯子的状态，而是圈圈的状态。你是这个圈子里的，而别人是另外的圈子里的。大多数阶级跟你一样的、甚至是阶级比你低的外圈人，都会只有在利用你的时候才会想跟你扯上关系，一旦你需要他们的时候他们就不见了。比如上学的时候同学间不错，但是大多一毕业就散了。同事之间不错，一换工作就不行了。或者是邻居之间来往还行，一搬家就不行了。所以在美国连教派都是分民族和文化的，比如德裔的路德派，英裔的圣公会，黑人去黑人洗礼会，犹太人去犹太教会，等等等等。
相反，跟你一个圈圈的人，即使阶级不一样，反而会跟你长期交往。因为圈圈很多，所以圈圈里的人只有互相抱团才能抵御别人圈圈的欺压和压制。不然一个圈子里的人因为阶级地位不一样互相看不起，时间长了这个圈子里的人就被别人圈子抱团各个击破给压制了。
过去几十年美国华人职场上竞争不过印度人，就是因为这个原因。印度天生就是一个各种民族文化宗教圈圈的国家，所以印度人很懂这一点，来美国后抱团混得风生水起。而中国人来自于单一圈圈国家，只见过梯子似的阶级区别。而梯子这种形状的分层，要么我比你高踩你要么你比我高踩我，所以拼了命的内斗。最后结果就是硅谷大公司到处都是阿三高层，但是华人都被内斗搞掉了。
这倒不是说在国外交不到跨民族文化的朋友。吃喝玩乐的酒肉朋友，国外非常容易交到。但一般愿意跟你交朋友的外国人，大多都是别的圈子都不混的人，真正在自己圈子混的好的人也不太去圈外交往。这类人有些像社会边缘人物，三观有些都不正，比如愤世嫉俗什么的。这类朋友交一两个还行，多了也对人的社会成长不好。
所以在这类多民族多种族国家，圈子里交朋友才是常态，最有价值的是发展壮大自己人的圈子。而且不光是少数民族，即使是多数民族的白人，交友其实也是这样的。
通宝推：newbird,
- 复 闲说留学
家园 专业也很重要啊 我觉得文科除非家里特有钱，最好别出来。
理科倒是可以出来转转，以后爱回国回国爱留下留下。
当然楼主说的也很对，本科以下的还是算了吧。
然后国内考不上好大学的我觉得也没必要去留学了，要么啃老，要么拿父母的钱去创业一下总比出来糟蹋钱好。
- 复 闲说留学
家园 算不错了 没吸毒，卖淫，滥交就不错了。
老实说，这些人在国内也是马尾穿豆腐。
同时，说明国内先富阶级其实都是沾了权力的光，自身的眼界，见识十分不怎么样。稍微动点脑筋也知道，国内父母看着都不行，外国放羊还能有个好？或者说先富阶级们本身在精神上阳痿了，认为外国就是天堂，问题是一个人精神如此，正常状况下是不会发达的。
- 复 闲说留学
家园 吐槽：这段分得。。。 你照顾一下我们“五秒读贴党”的感受好不好？
我们能够一目十行，是因为作者把段落都组织好了，每段就看中心句就行。你倒好，一句一段。
家园 嘿嘿！你是嫌表情符号扎眼了吧？ 我就是得顾意地！
- 复 闲说留学
家园 前几天，观网发文说海归抱怨工资低，留学的本钱都赚回不来。 近半数海归月收入低于6000元 七成认为工资远低于期望
每日经济新闻（微信号：nbdnews）8月14日报道，随着出国留学人数不断增加，短短几十年，“海归”这个词，也正发生着从精英标签向单纯的身份的转变、从好工作高收入的象征向普通工作甚至向低收入转变。而留学这笔昂贵的投资还能否换来超值的回报也成了一个耐人寻味的问题。
高考是青春的分水岭，它不仅将懵懂的高中时代和半只脚踏入社会的大学时代分开，还让曾坐在一个教室学习、打闹、相互陪伴的同学们散落到天涯各处。其中能在父母资助下出国留学的人，是最令大家羡慕的。
然而留学并没有我们想象中那么轻松，因为当他们跨出国门的那一刻，就会面对这样一个难题：家长为我们付出的留学费用，我们要多久才能赚得回来？
据全球化智库（CCG）与智联招聘联合发布的《2017中国海归就业创业调查报告》（以下简称报告）数据显示，关于付出与回报这个问题，有3成海归认为要3-5年才能收回自己的出国经济成本。
其中有24.1%的人认为1-3年能够收回成本，另有相当一部分人认为5-10年（22.5%）或10年以上（17.5%）才能收回经济成本。
一位在澳大利亚读研即将毕业的李同学告诉每经小编，她在读研期间2年的费用差不多要50万，她期望未来毕业后的月薪是1万元左右，这样4-5年就能回本了。但在国内招聘网站上看到的职位薪水，确实比预期少了很多。
另一位在成都工作的海归小张则告诉每经小编，他在英国读研究生共花费50万元的留学费用，原本预计自己回国后的月薪应该在15000元左右，但实际每个月目前保底只有4、5000元的收入。
在被问及认为多久才能赚回留学所花的钱时，小张表示：“5-10年吧，国内行情差不多就这样。”
不过大多数的海归对留学效益价值还是持肯定态度的。
报告显示，认为收益大于成本的海归占36.3%，认为收益与成本相当的海归占18.1%。李同学认为，通过留学海外，开阔了自己的国际视野，结交了不同国家、性格的朋友，也锻炼了自己的独立生活能力。这些对整个人生来都是十分有益的。
小张也表示，虽然花费是有价的，但是经历是无价的。
上述海归人士所说的现状，确实如此。
在这份报告中，有近七成海归的月薪是远低于他们自己的期望。
在海归的工资分布中，44.8%的海归税后月收入在6000元以下，22.7%的海归税后月收入为6001-8000元，8000-10000元、10001-20000元的海归分别占比13.0%和13.7%，20001元及以上的占比5.8%。
按照月收入6000元计算，不吃不喝，李同学出国留学50万的成本，需要7年时间才能回本。如果考虑到资金的时间价值，回本年限还要拉长。
不仅如此，留学生除了投资回报的难题以外，也与国内毕业生一样面临着就业难。
据人民日报消息，2013年9月，王心怡从美国研究生毕业。老家在江苏的她，因为在天津读的本科，与家人商量后，还是决定留在天津工作。
根据自己的英语优势及留学专业，王心怡还是倾向于选一些大型外企。投了几十份简历，接到了五六个笔试通知，有两个好不容易进了面试，可面试之后都没音讯了。
外企求职受挫，王心怡开始重新审视自己。“也许现在的留学生太多了，比我优秀的也很多。”调整思想后，她将目标转向国企和私企。又是一轮投简历后，她很快收到了3家民营企业的录取通知。
最后王心怡与其中一家薪金较高的公司签了合同。“毕竟还要在天津租房子，生活压力比较大。以后还是打算去大一点的公司，现在就是给家人一个交代，出国花了很多钱，不能在家里呆着。”
像王心怡这样，回国希望到外企工作，但最后留在私企的留学生并不鲜见。
据人民日报消息，一家外企面试官表示：“现在的留学生因为教育环境、国外的工作环境与外企的环境更接近，回国后希望到外企工作。但我们面试中发现，很多留学生的个人能力甚至不如国内的毕业生。而外企在中国发展，有时恰恰需要更了解本土文化的人才，如果留学生的能力不过关，国内的优秀毕业生反而更有优势。”
http://www.guancha.cn/Education/2017_08_15_422877.shtml
家园 有区别正常 老一代海归，主体是本科毕业靠全奖读博的。虎口夺食挣美国人钱读书自然能力不一般，月薪两千美元的mit博士生比月薪两千人民币的清华博士生水平高不意外。现在的海归大量是国内考不上图国外随便入学的，类似花钱买学位的留学，出来的水平差更不意外。
其实，个人能力，高考成绩相当程度上反应出来了。