主题：毛泽东时代基干工业建设布局，兼顾国防、经济的最佳区域 -- 乾道学派
家园 毛泽东时代基干工业建设布局，兼顾国防、经济的最佳区域 -- 有补充 毛泽东时代基干工业建设布局，兼顾国防、经济的最佳区域是豫西、鄂西北（河南省京广线以西，湖北省襄阳、随州）。
国防主要是防空，防空袭的有效手段是大集中小分散。把工业集中到腹地，便于防空力量集中使用，同时拉长敌机的奔袭距离，此区域无论敌机来自哪个方向，纵深都比较大。该区域内部平坦地域被山脉大体分隔，但中间又有平地连接，既可削减核武器的杀伤范围，又不影响区内交通。工业区在区域内靠山分布，可兼顾交通和防空。
万一发生大规模陆上战争，南北西三面均为山区，东面也有低山丘陵分布，不是完全无险可守，且有太行山和大别山作为两翼，可有效抑制敌军深入。
经济上该区域位于中国的人口重心偏西的位置，利于辐射全国。建国时已有京广线、陇海线，南部有汉江航道、临近长江，东临中国最大的平原，建设铁路公路也比较容易。
此区域北临山西煤炭基地，可大大缩短煤炭的运输距离，这个距离用当时220KV的电压输电也比较经济。区域内有平顶山煤矿、舞阳铁矿，可满足初期需求。水资源比较丰富，冬季不太冷，取暖能耗较小，南面江汉平原可保障冬季蔬菜供应。
如果从一建国就开始在此地集中进行工业建设，三线建设的时候是否就不用向西南、西北大规模转移工业了呢？此区域可以一口气建设三十年，然后再考虑其他地区。其实新建的基干工业（指装备工业及为其提供原料的冶金、化学工业）集中在一个地区就可以了，没必要全国都搞。最多在四川盆地备份一套。其他工业一开始能集中的也可以集中在此地区，共享基础设施。一五计划时期工业布局就已经太分散了，二五期间进一步分散，大大增加了物流成本，妨碍技术交流以及产品使用方给生产方反馈信息，给专业化分工设置了障碍。
通宝推：流水寒,作者 对本帖的 补充(1)家园 一五计划期间应以中小规模项目为主，宜先重点建设华东地区。 -- 补充帖 家园 一五时期石油化学工业布局在兰州太过遥远，可改在三门峡地区。 玉门油田的油在兰州炼制后绝大多数成品还是要运到东部消费，通过陇海线的时候是要经过三门峡的。
三门峡和兰州一样，在黄河边上，有充足水源，黄河边上有大块的平地；距离东部经济中心的距离比兰州近得多；处于三线地区，安全性也有保证。
如果洛阳不作为首都，建在洛阳更好。
资料：
1954年2月19日，国家计委批准我国第一座大型炼油厂设在甘肃省兰州市西固区。与此同时，苏联铁道、水文、地质专家，先后到兰州搜集铁道资料、勘察水文和地质状况。3月13日，国家计委和中央燃料工业部批准《兰炼建设计划任务书》,从全国炼油厂和学校毕业的学生中抽调135人，分三批去苏联学习。
苏联国家设计院1954年11月向我国交付“兰炼一期工程初步设计方案”。1955年8月，苏联向我国交付“兰炼一期工程技术设计议定书”。9月，建厂的场地平整和基地建设全面展开。
1956年4月29日，兰炼第一期工程动工建设典礼在西固古长城边举行。
兰炼一期工程建设投资1.8亿元，占地总面积459.60万平方米，工业与民用建筑面积达40万平方米，需要安装设备1.3万吨，敷设各种管道长达860多千米，土方工程量200多万立方米，地上地下混凝土量14万立方米，最高建筑物达75米，单体设备最重170余吨，共需吊装大小塔60座，制作安装各类油罐287座，还有大量的高温高压容器的焊接制造等。
兰炼第一期工程，从1956年4月29日正式动工，到1958年9月相继建成，10月1日，兰州炼油厂筹建处正式改名兰州炼油厂。原油电脱盐、常减压蒸馏等装置陆续投产后，到1959年实现加工原油7X万吨，生产汽油、柴油、煤油、润滑油四大类产品41万吨。
兰炼在全国炼油企业中，一直是产品品种最多的生产厂家和军用油品重要的生产基地。80年代后期，生产的润滑油、添加剂品种占全国近50个品种的1/4，催化剂产量一直占全国产量的30%以上。
家园 当时中国石油产量主要是在西北 玉门、期待的青海冷湖、新疆克拉玛依都在西北，在还没有管道运输的当时，考虑把石化工业基地设在兰州还是适宜的。
家园 产地在西北，消费地绝大部分不在西北。 西北的油在兰州炼制后绝大多数成品还是要运到东部消费，通过陇海线的时候是要经过三门峡的。
原油运输比成品油运输方便。
家园 成品油运输量比原油运输量小好多吧！ 长途原油运输要浪费掉多少炼成后废弃物的运输量。就像钢铁厂应建在铁矿石和煤炭产地附近，如果不是，就建在靠近水运码头的地方，以减少运输费用。
家园 世界上绝大多数长途运输都是运输原油而不是成品油。 再说兰州也不是产油地。
家园 长途运输确实原油更好 主要原因是
1、原油只需要1根管道就可以运输， 但是，分成了汽油、柴油、煤油、润滑油等十几种产品后，就得分开罐车运输了。复杂程度高的多
2、原油可以比较长期保存， 但是汽油、柴油就有保质期，容易挥发，渗入杂质。
所以，炼油厂靠近消费区域在经济上更划算
家园 这样比较有缺陷 为什么原油产地不炼化？最根本的原因是不愿意让产地掌握炼化技术。这个是十分重要而基本的工业技术。别看现在中国炼化厂稀松平常的，乙烯工程中国是到了2000年前后才算自主掌握了。茂名石化，广州石化，当年多艰难！有些河友对工业太过轻视了，他们工业发展的观点，可以去写一部爽文，但是拿来实操，顶天了也就是“XXX别为我哭泣”那个水平。
目前石化大家最熟的可能也就是汽油柴油燃料油这类经常接触的东西了。但是其他化工原料对整个社会的发展比燃油可重要多了。
分类运输，根本就不算事，不比原油运输轻松，也不会多麻烦，燃气都可以管道输送，燃油算什么。
- 复 这样比较有缺陷
家园 国内炼油厂也主要遵循就市场的原则。 为什么原油产地不炼化？最根本的原因是不愿意让产地掌握炼化技术。
难道中国也不愿意让国内产地掌握炼化技术？
分类运输，根本就不算事，不比原油运输轻松，也不会多麻烦，燃气都可以管道输送，燃油算什么。
“石油炼制工业的原料就是原油，运输方便且运费较低，而石油产品品种繁多，运输不便，运费也较高”——《当代中国的石油化学工业》
- 复 这样比较有缺陷
家园 我记得当时国内没有原油管道运输 不知何故
家园 中国50年代就有管道运输了，建兰炼的时候有没有不清楚。 家园 原油管道也是高科技产品呀 要有合格的钢材，卷板机，焊接设备和财料，探伤设备，防腐材料，水。这几个是最基本的材料要求。还有地质，建材，施工，运输等东西，每一样都不容易。
工业生产，向上探很困难的，不知道数据，不知道如何得到数据，不知道如何达到数据，光这个就要做很多事了，哪有那么转松。看汽车行业就知道了，这个问题国企固然是不争气，奇瑞等搞到现在也是差不多都20年了。汽车大了就换小的：区区一个饲服电机，原理结构大家都清清楚楚，目前国内的叫堪用，跟国外的比总体还有较大差距。
搞金融赚钱快，轻松，只要垄断了权力，就行。搞工业很艰难的，垄断的难度也高，垄断了也挡不住替代产品。看美国多少牛皮的工业被干掉了，真当美国人傻自己不要？
家园 中国不是小说里的主角 搞工业，失败了或意外了，是要人命填的，填的都是精英。早几天还有人提起05年搞空警200，一机就牺牲了40多名雷达专家。化工厂爆炸呢？泄漏呢？钢铁厂炸炉呢？这个只是举例的典型。小的如冲床切手指，模具夹手，转动辊吃人，旋转件飞测，这些都跟设备设计使用有关，有现成技术经验和没有，差得一个天一个地。中国用几十年搞成了人家几百年的工业化进程，所谓后发优势，是其中一个重要原因。
无论如何评估获得的代价，苏联和后来的美欧向我们开放的那些技术和设备，对我国的工业发展发挥了极其重要的可以说颠覆性的作用。纷纷扰扰了几十年的大飞机，电子半导体，甚至技工贸之争，为什么争了几十年？无非就是形成不了一边倒的态势，这类大事，岂会是简单的一两个卖国贼误国那么简洁明瞭。
依靠自己步步高，道理上当然行得通，特别是没有外界存在时，必然走得通。这样走下来，肯定到不了现在的高度，关键是外界是存在的，就个因素可能就导致走不通了。
家园 引进技术和引进成套设备不是一回事。 引进成套设备，只是会用，不算真正掌握技术；引进技术，自己制造设备，自己能改进，能设计更好的设备，才算真正掌握。
上海没有一项156工程，但前三十年的技术发展是全国最好的。
家园 美帝的工业在一定程度上是被金融搞掉了 而且，这里面拉美等在工业上比中国走的早的国家，美帝挖坑把他们埋了，然后看了看在中国玩一样的策略，他自己跳进去了（目前美帝拽着中国想一起入坑）
金融利润高，实际上最后要工业给他买单......对于具体企业，老板和销售出去吹牛（一定程度上在市场经济下是必须的），后面的技术和生产人员跟着填坑圆谎。但是，按照融资市场的逻辑，实体生产是无论如何也跟不上的，累积一段时间就会炸，炸了之后就裁员减负，然后裁撤的多半还是实体生产人员.....
美帝企业在中国，其实并不想技术外流，但是架不住利令智昏，卷的太狠——实际上较早进入中国的美资企业在国内出现了固化的管理层，但是普通技术人员（不必提具体生产员工）大量被卷着淘汰，国内企业就是逐渐从收集这些技术碎片一点点把美国技术学的差不多了
（中国盘子大，小企业也能找到生存空间，其它国家就没有这个优势；但是这个优势能持续多久 很难讲——这个优势的另一个基础是：中国八九十年代学理工科的学生人数很多，提供了一个工程师阶层的人力储备；作为一个标志：我化学系的，93年同学中男女比例大致是2:1，就是90个同级同学里有30个女生；现在据留校的同学讲，女生在21级已经减少到3%.......四大天坑专业的人力已经趋于枯竭——男的是没处去😂）
通宝推：桥上,