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主题:茗谈156:因果 -- 本嘉明

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                                    • 家园 美国想封锁就能封锁?

                                      美国现在还有想封锁就能封锁的能力?如此,像是世界大战的节奏了。

                                    • 家园 封锁海路是战争行为

                                      而且是非常严重的那种。所以,USN封锁印度洋,基本是不可能的。

                                      事实上,中立国的海域和港口,还必须开放,否则也是战争行为。

                                    • 家园 你依然没意识到封锁印度洋这个举动的严重后果

                                      也没理解你的设想的自相矛盾之处。

                                      以你的思路,过程大概是这样的

                                      1. 印度在中印开战以后宣布派海军封锁印度洋,拦截中国的货轮。

                                      2. 中国被迫派遣海军去印度洋还击。

                                      3. 世界人民不希望中印海战。

                                      4. 于是美军在这个时候跑出来,专门把中国海军挡在印度洋以东,允许印度海军继续在西面抢劫中国货轮,

                                      5. 于是中国因为贸易中断而只能投降。

                                      你这种思路是很滑稽而且不切实际的。

                                      首先在第一步,印度专门拦截中国的货轮以切断中国的物资供应根本就是做不到的。国际海运是用大船跨洲把货物运到航运中心(比如新加坡),然后分装成小船送到附近的各个港口和各个国家。因此,印度洋悬挂中国国旗的货轮可能运输了日、韩以及东南亚国家的货物,而中国的货物也可能出现在其它国家的货轮上。印度人想切断中国的物资供应,那只能实行无差别拦截,威胁击沉一切经过印度洋的货轮。印度这样做直接就把自己变成了世界公敌,恶劣程度远超纳粹对英国发动的无差别潜艇战。

                                      即便印度人怂了,表示只击沉悬挂中国国旗的货轮,而中国货轮上碰巧只有中国人自己的货物,你也应该明白一个货轮代表着买卖双方。印度人拦截中国的船,不仅是得罪了中国,也得罪了所有想从中国进口工业品、卖出资源的欧洲、非洲国家,依然是世界公敌。

                                      印度人这样做了,世界人民的态度压根不会是黑白不分地要求中印停止海战,只会要求印度海军立刻滚回自己的港口,立刻停止损害世界各国人民的利益。如果印度人不照办,中国就有了吊民伐罪的道义优势,可以用巴基斯坦、尼泊尔的机场出发把印度人的港口炸成废墟,让印度海军饿死在海上。美国人压根就没有干预的动机和理由,除非他们自己想当世界公敌。

                                      说到底,这场战争的胜负点只在喜马拉雅山周边的空战。制空权明确了,战争的结果就明了了。

                                      通宝推:xiaobailong,
                                      • 家园 印度海军只是驱回商船

                                        对欧洲过来的远洋轮,印军登船临检,要船长出示货物文件,凡有一个货柜去中国港口的,原船驱回,不许通过。如果其中赴日本的货物更重要,由日本大使馆出放行保函,可以通过。

                                        同样,从南海过来的商船,凡载有从中国装上的货柜的,一律驱回。有印度盟友求情,可以通过。

                                        以上商船,不管是挂哪国旗都查,当然主要拦中国船。美国卫星那么发达,通报点情报给印度海军即可。

                                        当然,中国海军可以在南海对等操作,问题是印度有货去日本吗?

                                        我是“攻略派”,我只提出方案,你们不必谈情怀,不必辩论可能不可能,只要想万一发生了,如何破解这个局面就是了------公输班九攻之,子墨子九拒之,就这么简单。

                                        下一个预设是:如果巴基斯坦这次并不配合中国,只是“严守中立”,会出现什么情况?

                                        • 家园 这样的后果就是世界大战

                                          很难想象还有其他可能

                                          • 家园 美国只是分隔双方海军

                                            如果中国忍了(包括认输,与印度和谈),不会有世界大战。如果中国不忍,要攻击美国海军,或许就是第三次世界大战,或许是短促海战后,中国求和。总之,球在中国一边:你想打,美国海军奉陪。

                                            中国海军至少还需要8-10年,才能在印度洋对美军言战。

                                            • 家园 这行不通的

                                              美国怎么隔开中印海军?宣布印度洋就他家的?

                                              中国如果不理睬,美国就主动攻击中国海军?

                                              此外,如果中国怒了,从陆地大举进攻印度美国怎么办?美国还打算派陆军上岸么?

                                            • 家园 这话我不认同!

                                              先说能不能打得赢的问题!

                                              打仗天时地利人和,不是光算账面上的军舰的。

                                              照这么算,抗美援朝就没赢面,那可是17国联军。

                                              真要开打,技术宅们可以算算中国的国力多少天可以下水一个航母舰队。而美国,国力还可以打多少天?其他我也不懂,未必中国就没有一战之力。

                                              再谈要不要打。

                                              中国干嘛要攻击美国海军?真要有跟美国打仗的心肠,直接去打印度就完了。陆路优势不用反倒用弱势的海军去克第三国,有病?

                                              美国再支持印度,能跟着赤膊上阵?

                                              至于说封锁海上的原油让中国闹油荒,中国的现在和日本的当年没有可比性,别的不敢说,坚持到逼印度政府签城下之盟肯定绰绰有余。

                                              北朝鲜那么被封锁也没烧大腿!海上被封锁陆路搞到原油也不是啥难事。北俄,中亚过来都有输油管道或专列。再说没见前几天说又发现多少特大油田么。这还没算中东可以走私原油呢!

                                              至于全球贸易,真要是逼急眼了,全中国人民能勒紧裤腰带,全世界人民肯么?美国还拿什么理由封锁印度洋?

                                              到不了这个程度。

                                              中印纷争,时间在中国这边,慢慢耗也不是不可以,又不是真的武装侵犯,也不会丧权辱国。中国在别的地方搞事情,最后丧权辱国的该是印度。

                                              从钓鱼岛和南海仲裁就可以判定,美国不会为印度出头的,惹怒了龙,最后倒霉的肯定是象。

                                              再说中国手里也不是一点筹码没有。美国还欠三万亿外债呢,在海外再纠集一些国家集体讨债,不搞垮美国的经济也要让他没钱去打仗了。

                                              对了,说得这么热闹原来为了什么来着?

                                              是印度士兵越界定性为入侵。

                                              咱们的新时期总任务是什么来着?搞经济建设么。

                                              印度人踩了咱家地头儿,还炫耀说中国你能把我怎么样,问题是,即便发展下去印度能把中国怎么样啊。

                                              不耽误中国全球抢钱抢粮就行了。现在中国最要紧的是抓紧时间在全球抢市场,抢资金,拿下全球大宗商品和进出口产品的定价权。印度那个使绊子而已,真不算啥大事儿,解决印度问题算是踢开一块挺进目标的绊脚石,但就算石头在那里,也是块小石头,搬掉某些大石头,顺脚就踢开了。

                                              或者举个例子这么说,吃饱饭是大事,不能因为人家踩了咱家地头就放下锄头去打仗,铲完地再说呗!

                                              中国,最要紧的是不能因为某些纷争偏离了既定的目标!

                                              通宝推:盲人摸象,
                                            • 家园 8~10年估计够呛,15~20年也许能打平手
                                        • 家园 基本上不可能

                                          第一,“不管是挂哪国旗都查,凡载有从中国装上的货柜的,一律驱回。”欧洲国家要被得罪光了吧?

                                          第二,D26先敲掉航母,剩下那些军舰怎么和中国打?导弹把印度的军舰保障基地和油库之类一炸,能撑几天?

                                          第三,真到了这一步,那就是给中国扩大战争的口实。中国正好把印度这些年的建设成果打一打。到时候外资撤离,国内上层对莫迪的不满会进一步激化,莫迪真不考虑?

                                          巴基斯坦在中印之间中立没有问题,可是放着大好的收回克什米尔的机会无动于衷,他们会傻到这个程度?就算他们的确傻了,上面三个印度怎么破?

                                          不要自己吓唬自己。

                                        • 家园 驱回根本不改变阻断世界贸易的性质

                                          依然是印度自居世界公敌的自杀行为。印度洋不是印度的领海,而是公海。印度海军没有执法权,但是世界各国的船都有自由航行权。对方船长有权不配合、不遵守印度人的检查。到时候印度人打算怎么办?就地击沉吗?

                                          你举的日本领事馆发函的这种例子,是在设想日本等国承认印度在印度洋公海上有执法权。这是把日本当傻逼。印度今天能拦截中国的货物,明天就可以拦截别国的货物。印度也就实际拥有了在印度洋上收过路费的权力。世界各国对此绥靖的话,那么别国也会有样学样。最后国际海运体系就倒退回海盗时代,世界经济也全完蛋了。这大概是你的思维方式,但我认为世界各国不是这样不知利害的。

                                          对于对手的自杀我们不需要什么预备方案,看他们去死就行了。

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