主题：茗谈156：因果 -- 本嘉明
家园 印度是中国稳定基本盘和发展壮大的最现实的障碍 中国的基本盘是东亚和东南亚，印度洋是发展的必然通道。
美国作为一个海洋帝国，要与中国抗衡，在东亚这个小棋盘上基本没戏。东亚中国一家独大，没有任何国家能抗衡，南海种几个岛就让美国强大的海军无用武之地。
但把棋盘放大到亚洲，情况就不同了。印度如果与中国为敌，陆地上在中印边境，在缅甸闹点事是绰绰有余的。利用其在印度洋的特殊地位，骚扰中国，进而在南海露个脸也是可以想象的。不拔掉印度这个钉子，东南亚都未必能稳定。如果击败印度，就能把势力延伸到南亚，则基本盘就稳了。
印度是亚洲大陆唯一有可能抗衡，至少可以想象与中国较量一下的对手。这也是美日要拉拢印度的原因，因为没有别的选择了。一旦拔掉这个钉子，纵横天下就有了根基。
印度选择了当中国的敌人，那就必须要承担这个后果，要有动刀的准备，要有见血的预计。印度的愚蠢有点类似于公知，抢地盘抢权力从来都是刀头舔血的活，怎么能只打算耍无赖，挨一刀之后再伪装知识分子装可怜？？
通宝推：北上,李根,王小棉她妈,
家园 封锁印度洋很可能的 应世界人民呼吁，把交战双方隔开，请你们好好谈。你中国也可以在南海捕捉印度船，大家对等。
尼玛不就是为了修一条路嘛，搞到杀人如麻，算谁的？不丹既没有油矿，也没有铀矿，值得吗？
家园 中国为什么在不丹尼泊尔搞事呢，想不通？ 家园 谁出钱？ 最后能获得的利益够军费开支吗？看特朗普的国际政策收缩导向
封锁印度洋是不可能的。
中国如果在海上真的吃亏就会在陆地上疯狂报复，否则没脸。
一开打印度的国际资本就会疯狂外逃，他又没有关门的能力，那样印度就完了。印度经济完了，海上封锁给谁看？
- 复 谁出钱？
家园 美国那么多海军养着，不花钱？ 真的行动了，英法德象征性出几条护卫舰，日本出反潜兵力和部分经费（以供船用重油的方式），中东凯子再掏点经费。
美国并不参战，只是“维和”，其性质跟二战中对日本禁运废钢和石油一样------美国不来打你，但逼得你不得不主动去打美国。
只要班农还在白宫，五角大楼那部分鹰派还在关键职位，这是可能发生的。
这次只要开打，美国对印度的金融绞杀，当然就缓一缓，甚至临时大借款，都是可能的。
家园 中国不是德国或日本，我们的人口和经济规模比他们大得多 一战二战的德国，是因为身处人口和经济规模差不多相邻英法俄的包围，没有腾挪空间，不得不打。而我们的情况是一方面人口和经济规模比周围邻国大得多，基本形成碾压态势；另一方面我们和当今主要经济体美国和欧盟并不相邻，和美国隔着辽阔的太平洋，和欧盟隔着中东中亚非洲，我们和美国欧盟有竞争但并没有到了不可调和的地步，最差最差我们回缩至东亚东南亚自己玩，日子只是差点并不至于过不下去。
和二战时的日本那就更没有可比性了。我们的资源比日本多得多，煤、天然气和粮食不缺完全能够自产自足，石油只是相对于美俄和王爷们来说少点，并不是没有，可真要打世界大战我们的石油只要稍微调整下政策是够用的。我们没有日本那种断顿后必须发动军事冒险的威胁。
军事冒险并不是我们最好的选项，努力发展好经济团结人民的同时抓紧战备，我们并不需要武功天下第一，只需要打不死会熬能活能长命就行了。
家园 想戴“维和”的帽子，没有联合国授权是不可能滴。 好嘛，为了个区区印度，米帝加上老欧洲齐齐出动。至于吗？有那力气直接跟中国撕破脸开锤不就行了？
家园 问题是中国又不是死的 全球还有其他制衡力量。
美国财团和美国政府利益也不完全一致，美国政府是没钱的。
加上美国在全球还有其他利益，
所以这个几乎没有可能。
家园 关于中印洞朗争执 目前没有一个大国公开支持印度（日本驻印度大使刚刚跳出来，但手法拙劣），但同时也没有一个大国公开支持中国。国际社会的普遍态度是：这个是小事，你们自己和平解决。法理上确实是中国占优势；但西方国家，各当局心底里都站在印度一边，巴不得中国有麻烦。
美国的鹰派固然不能叫嚣世界大战（直接那样说，会吓死任何一个总统），但有了一个突发事件作为由头，他们可以各部门配合，夸大其词，一步步诱使总统（总司令）做出强硬反应，从而更激怒中国，于是美国鹰派又说，你看你看我没错吧，中国就是狼子野心嘛。这样螺旋上升，最后发生中美间的短促冲突，是可能的。对于美军来说，现在打还有点优势，再过10年就不行了。
料敌从宽，不要等战争的列车挡不住了，才想该怎么办。
家园 封锁印度洋本身就是发动世界大战的行为 会拖所有人下水。把这种做法说成“响应世界人民呼唤”、“分开战争双方”是滑稽而且自相矛盾的。美国这么做属于毫不利己，专门害人，考虑这种可能性是对国际局势完全不了解的表现。如果川普真这么疯，我们就看美国怎样被盟国抛弃、国内陷入混乱好了。
家园 大象打架，蚂蚁遭殃 印度洋沿线国家不希望中印海军交战（当然这个民意可以由CNN们无限放大），于是美国海军跑来把双方隔开：你们在陆上打，我已经不管了；海上要打，先征得美国同意。
对印度洋的封锁，只针对交战双方的军事力量，对其他国家一切舰船无效，对中印的商船也无效，谈不上与世界为敌。
这是美国《空海一体战》计划里的一部分。限制中国海军的活动区域，就等同于一战中英国大舰队限制德国公海舰队出海。中国海军无力捍卫航道，中国的贸易就被窒息，如果PLAN实在忍不住，攻击美国海军，美国求之不得------早点打美国还是有把握的，再晚10年就不好说了。
家园 谁封锁印度洋谁就是nc 美国封锁印度洋， 技术上不是做不到，但是战略上是不可行的。不管商船军舰， 如果敢在公海上采取敌对行动， 就是宣战。 如果威胁国本， 就是启动核战。到目前为止，这个世界格局和秩序还是美国自己建立和维持的， 美国也仍然是最大受益国。 对一个拥核国家开战，那就是系统重启。 美国现在还指着这个系统吃饭哪， 为了个烂泥扶不上墙的阿三就舍得把自己饭碗砸啦？
北约那一帮子， 现在都是紧扎着裤腰带。 你美国就是皇帝， 也差不得饿兵。 饿着肚子闹革命， 再聚了一帮魑魅魍魉各有异心的"老欧洲", 说不定到头来美国自己就成了革命对象了。
家园 你只看到美国的强大，没看到他强大背后的难处 美国的强大是毋庸置疑的，可他铺的摊子也大——要兼顾本土和欧洲、中东、东亚。当他集中力量打击别人时无疑是可怕的，阿富汗伊拉克就是明证。可他也会害怕集中力量打不死别人，旷日持久的熬下去时不用别人动手自己就会垮掉，越南战争就是明证。
对中国而言，日韩包括阿富汗的美国驻军就是手头的人质，土鸡国政变时就已经上演过一次。所以完全没必要夸大美国的强大和我们的不足，淡定点冷静看待就好。美国强大不假，该给的面子我们得给，可到了真撕破面皮时，我们也不是纸糊的，美国能不能在东亚东南亚混下去还得要问问我们。美国真敢撕破面皮被我们从东亚东南亚赶走了，欧洲和中东会不会效仿？天下武功第一的美国要是真的被人从东亚、中东和欧洲赶回美洲，要这武功要这强大又有何用？
通宝推：独草,家园 不管是美日印还是美欧俄日印 我们只需把握住两点：
1、可靠够用三位一体的核威慑，具备能把美俄欧打疼打残甚至灭国的核反击能力。
2、军备竞赛，至少具备美帝海空军60-80%的规模，如果真出现有组织的反华同盟，这个军备规模还得更大。
第一条成立，就能把冲突框定在常规战的范围以内。
第二条成立，就能用我们的经济优势和规模优势，把胖的拖瘦，瘦的拖垮。
目前的形势还只是各国互相挖坑，怂恿别人往坑里跳，等别人跌倒了自己准备捡漏，还没有形成清晰的敌我阵营。还是龘龘那句话，得有大国定力，坚持发展经济和军备武装两手抓。
同时，无论是核威慑武器还是常规海空军研发或装备有突破或服役，就该大张旗鼓反反复复的对内对外宣传，对周边和敌对势力形成威慑和无形压力，让他们要么和我互相伤害，要么和我们坐下来好好谈。