主题：医改 -- dzhao
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家园 我记得中医药局有推动一些工作 譬如中医优势病种单病种收费标准（譬如腰椎间盘突出），目前提倡的中医诊断器械（把脉，脉象等，现在都在搞统一标准描述）标准化，国家给予各种扶持。
家园 大乐 我怀疑@花大熊要大声抗议了这个做法了。。。。
把脉，脉象等有可能标准化吗？
- 复 大乐
家园 花大熊干嘛要抗议。虽然我不懂这个，不过确实有机器已经注册 上市了。
新东西，要适应，如果觉得不对，可以提出你们认为对的让技术人员去实现嘛。毕竟和尚也用手机，没谁说中医就只能自己把脉不能借用设备啊
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注册证编号 黑械注准20162270058
注册人名称 哈尔滨市华宇医用电子仪器有限公司
注册人住所 哈尔滨市经开区南岗集中区松明街14号
生产地址 哈尔滨市香坊区文昌街351号
代理人名称
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产品名称 中医脉象诊断仪
型号、规格 HYMX-2008-1
结构及组成 本产品由微机、脉象信号放大器、采样处理模板、取脉探头、取脉探头支架组成。
适用范围 适用于疾病的临床脉象诊断。
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注册证编号 皖械注准20152270031
注册人名称 芜湖圣美孚科技有限公司
注册人住所 芜湖市天井山路36号高新技术开发区软件园四楼401、403-407室
生产地址 芜湖市天井山路36号高新技术开发区软件园四楼401、403-407室
代理人名称
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产品名称 中医脉象诊断系统
型号、规格 SMF-I 、SMF-II、SMF-III
结构及组成 该产品由传感器、自动加压采集装置、A/D转换电路、PC机和打印机组成。
适用范围 用于临床脉象检测，可提供脉图并检测计算出最佳脉压、脉率、主波高度、上升时间、上升角5个脉象参数。
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注册证编号 沪械注准20152270429
注册人名称 上海道生医疗科技有限公司
注册人住所 中国（上海）自由贸易试验区牛顿路421号二号楼1801室
生产地址 上海市浦东新区康桥东路1159弄69号7幢一层西侧
代理人名称
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产品名称 脉象诊测信息采集系统
型号、规格 DS01-C
结构及组成 产品是由脉象诊测信息采集设备主机、脉搏采集组件、外置隔离电源（隔离变压器）、软件（版本号：1.1）和附件组成的医用电气设备，以及计算机、显示器、键盘、鼠标等非医用电气设备组成的医用电气系统。其中，脉搏采集组件包含压力传感器部件（内有压力传感器）。脉象单元的附件为：腕部固定架（连接有固定绑带）。
适用范围 由中医师或在中医师指导下，进行脉象诊测信息采集，供中医辨证参考用。
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注册证编号 沪食药监械（准)字2013第2271692号
注册人名称 上海道生医疗科技有限公司
注册人住所 上海市浦东新区张江高科技园区牛顿路421号二号楼1801室
生产地址 上海市浦东新区康桥东路1159弄69号7幢一层西侧
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产品名称 脉象信息采集体质辨识系统
型号、规格 DS01-DI、DS01-DII
结构及组成 DS01-DI型由脉象单元（包含连接有固定绑带的腕部固定架、电源盒、专用网电源连接盒)、问诊单元、系统软件组成。DS01-DII型由脉象单元（包含连接有固定绑带的腕部固定架、电源盒、专用网电源连接盒)、问诊单元、系统软件、计算机系统（含显示器、电脑、键盘、鼠标)和台式推车。（软件版本：V1.2)主要性能指标： 1、脉象单元动态灵敏度与波形显示的准确性a)10g动态压力的显示数值,在增益为5g/div与10g/div的显示状态下,其误差都应为±10%（10±1g)；b)在增益为5g/div，10g动态压力变化时波形跳变为10±1小格；在增益为10g/div，10g动态压力变化时波形跳变为5±0.5小格；2、时间常数：脉搏采集交流放大器（动态压)的时间常数应大于3.2S；3、脉搏放大器的动态范围：在250g的静态压基础上外加50g的动态压，屏幕显示的动态压力波应无饱和现象；4、幅度频率特性（放大器)：以10Hz为基准，0.5Hz～80Hz5、脉搏传感器采集的脉率值范围及误差：显示的脉搏传感器采集的脉率值为：30±4～240±4次/分钟（3g≤模拟脉力≤50g时)；6、压力传感器部件的静态输出、灵敏度与线性（满量程为300g，FSO表示满量程) a) 压力传感器部件的静态输出V0为1.25±0.15V（1.1～1.4V)；b) 压力传感器部件的灵敏度在为2.5mV/g±5% FSO(2.375～2.625 mV/g)；C)压力传感器部件的线性度允许偏差为±2% FSO。
适用范围 产品供医疗机构进行脉象信息采集及辅助体质辨识，供中医辨证参考用。
家园 花大熊是科班中医出身 印象中，他是支持千人千方的，照理说，他应该是不认同这种脉象仪器的。。。。
再说了，以前河里贴过多次，上海有研究，同样的病人，不同中医的脉象判断居然大不相同，您说，这种仪器的开发人员，应该听哪位啊？？
家园 千人千方嘛，我倒也不反对 但是如果这样的话，那就只能老实当小众医疗。毕竟这样没法量产医学生啊。
中医可以标准化和数据化的，一定要坚决的标准化和数据化。目前实在有困难的，也不要拘泥于既往的经验，而需要思考如何借助现代化的工具去完善理论或临床操作，譬如最近的机器学习，我总觉得是可以用在中医诊断上的。
医学院科班的，往往不通工程；理工科的大多搞不懂医学思维。能两相结合的人才太少。
家园 我觉得反而是学理工的更容易理解中医药 理工的更胜于承认现象吧？本身很多科技现象都存在复杂的不同的甚至矛盾的解析。
中医药的理论，虽然都诟病是无法精确描述和测量，但起码宏观统计上是没问题。搞理工的，换个方向研究问题，多大个事呀！
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家园 中医药发展最大的问题就是标准化 而一致性评价得先解决产品的标准化。这两个都难难难
所以有的时候，不是国家不重视中医药，而是从现有的逻辑出发，中医药需要补的课实在太多了。
中医诊断也是，往往缺乏直接一致的数据支撑。国医大师越来越老越来越少，徒呼奈何
我理解的国家的思路是先发展，在问题中发展，在发展中解决问题……
家园 不知道从“医”上面有没有什么措施 其实各个医院能开出来的药，基本都是相同的。人们往大医院挤，核心原因是因为认为大医院的医生水平高。所以大医院人满为患，中小医院入不敷出，基层社区卫生所无人问津。（据我知道的，有县级公立医院是亏本的，成为当地财政的头疼问题。）
如此，则导致了一系列各种各样的闲题。目前，地方上有一些做法，比如组织巡回医疗组，比如找一些名医院进行合作交流，比如直接地医院变成名医院的分院，但应该不成系统吧。
那么，能否从行政上进行相关安排，比如倾斜提高基层医院医护人员的待遇，鼓励甚至强制医院间人员交流，比如鼓励进行巡回医疗下基层。
说实话，回想以前的“赤脚医生”，乡村卫生站，真是善莫大焉！现在能形成新形势下的有效的基层卫生制度么？
说真的，一间三甲名医拔一根毛，分分钟比非发达地区县级医疗预算还粗。目前的医疗制度，是抽落后地区的血！
目前的医改，我看不出任何有意义的变动，在药品流通方面，其实是加强了药品集团的利益和垄断性，增加诊疗费用，其实是加强了医护人员向大医院集中。不管吹得如何天上有地下无，其实细究起来，是更进一步加剧问题。
关键是“医”！
家园 对于医生和医院的，我了解不如生产、流通采购环节多 不过也可以说一些。
医院及医生现在的改革，可以看出两条主线：医联体与医生自由择业。
前者试图解决大型三级医院与基层医疗机构之间的各种矛盾：患者流动，医疗水平差距，防止既往医疗中出现的马太效应。
后者还配套了一个事业编制改革，医生职称改革，说到底，就是逼医生流动起来。至于流动到哪，可能是私营医疗机构，也可能会有部分到基层。
你所提到的地方上的做法，应该是医联体的要求，这些其实还是在试点摸索之中。我提下我的猜测：现在医联体越来越有成为一个个以三级医院为首的公立医疗集团的趋势了，地方医联体之间会以区域划分来分配患者，就像生源与校区的关系一样。这也是为什么我看到公立医院目前都在玩命的按卫计委的各种规范上限来建设扩张，因为这将直接关系自己以后的地位。医联体内的医生，将会强制在医联体内自由流动、轮流坐诊。
而对于医生：扩大供给，弱化名医的影响力。额，大家有没有想过什么样的医生是名医，其实大多数人并没有什么概念，只是简单的认为：大医院的主任及副主任医师，就是名医。规范化医生培训、所有临床医生将只有一个临床的称谓，是极可能发生的事情。
家园 国内高端水平不够 真正的高端人群干脆买张机票去日本，美国了。
没有足够的病人，平时也维持不起昂贵的团队。
一线城市的三甲医院心、脑外科主任年收入1000万，其他科室主任100~300万，副主任50~80%。加上训练有素，态度严谨和蔼的护士，一个小型的高端医院年开支就好几亿。一个病人赚300万，一年要几百个高端的严重疾病病人，还不包括投资方的利润。
另外，医生的水平提高还来自于大量的病人诊断、手术。看的病人少了，水平提高就慢了。
中国民营医院的出路有也只有一个，买通官僚， 私有化现在的国有三甲医院。李科长现在正在干的就是这个方向。艹他妈的！
通宝推：棋人鲁大耍,西安笨老虎,吴用,审度,- 复 国内高端水平不够
家园 唉，口才基本就没出过啥好货 - 复 国内高端水平不够
家园 医生收入 你用医生现阶段的收入来要求民营医院给予相同的待遇，这不合适啊。医生现阶段的收入中，属于医院成本的仅是少部分，绝大部分是灰色收入，见不得光的，这些并不计算在医院成本里面。
举个收入例子，权且一听：一个三甲医院知名科室主任，一年收入1000万中，仅有不到1/10也就是100万是医院内的合规收入：包括基本工资、科室奖金、医院效益奖励等。
可能会有1/5，约200万来源于各种培训、讲课费用。这些收入有合同、有一些还有交税记录等，是可查的。很多企业会请医师在各大学术会议上宣传自己的产品，费用可高可低，同时看医生的级别与影响力。
某些科室医生还会有各种飞刀、走穴收入。这部分不能说合规，但也不能说不合格。每次走穴收入少则七八千，多可能好几万。一年下来，一两百万也会有。
再然后的收入，就不太能见光了。譬如很多外科介入性耗材，内科药品，回扣惊人，这些收入往往占了医生收入的大头。
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但以上这些可以持续么？同时，以上这些医生收入，属于医院成本的其实就100万。
医疗旅游项目，前些年炒得很火，实际效果如何？现在再看上海的第三方影像集团+医生集团的进展，觉得这部分患者与其去美国，倒不如在国内做这些诊疗与手术呢。相对要便宜、方便，水平也不低。要知道，中国顶级医生的水平，绝对不下于国外同行，他们的经验更是碾压性的。这部分的创业还在路上，未来发展，我也只能说有替代医疗旅游项目的潜力。
至于私有化三甲医院，这其实也是我最担心的。实际上很多医院有这个趋势，譬如部队武警医院的剥离，以及一些国企医院，剥离后如何移交所有权，是很多人都关心的问题。
通宝推：青木堂主,
家园 怎么保证只有经销商的利益减少了？ 医药分开？ 医院不准开药房？固定药价？
好像都有问题。