主题：医改 -- dzhao
- 复 医改
家园 医院内的利益 合理的是按劳分配，现在是按权分配。医院看病的大部分利润是回扣形式，所以实际上就是领导说了算。没了亲信经销商，都走明账，领导自己在院内分配就吃亏了。
破解这个体系有个大困难。“劳”有两部分，一部分是劳动时间，一部分是劳动效率。后者显然名医更高，而在中国医院里，名医和领导有相当的重合。这种混杂形式导致大量一线年轻医生的劳动被占有，却很难反抗，谁好意思跟文革似的斗自己的老师呢。而且很多领导也是多年媳妇熬成婆，现在改了，人家几十年付出怎么算？
只要院内关系捋顺了，院外的利益分割迎刃而解。在医院整体面前，其实经销商没有什么议价能力。
- 复 医院内的利益
家园 你把医院账与医生账搞混了吧 医院主要收入，从现有结构上来说是三项：医药（含器械）收入，医疗服务收入及政府投入。目前政府投入很少，基本在5%以内。不同级别医院医药收入与医疗服务收入占比不同。
医院收入可不是回扣，医院收入都是明码入账的，一点做不得假（骗医保等往往都不是医院行为）。
医生收入目前普遍是工资+奖金。有些医院奖金还分院内绩效奖金+科室补贴等等。当然，对于一些医生，这些合规的收入反而是小头，大头是各种回扣及讲课费等。这些灰色收入是医生的行为，而不是医院的行为，当然你可以认为既往的体制默认了医生这种私人行为。
奖金的来源基本就是医院内的收益，以往主要是药品加成+医疗服务费用。
家园 我说的是整体收入 以个人名义、集体名义的收入都算。分配上讲，很多大医院，回扣都是在科里分的。领导如果全自己吞了，年轻人就不干活了。当然这个比例要看人品了。获得上讲，得到回扣的医生也是依赖医院得到的回扣。所以我笼统说是医院的收入 。
- 复 我说的是整体收入
家园 还是不赞成要这样理解医院收入与医生收入 收入本身影响了获得收入的人或组织的决策方式。
反腐后有个比较有意思的现象：医院内领导会议（属内部会议），院领导会在会上点名某些科室主任，要他们悠着点。说到底，大家心知肚明回扣这种形式，但是只要你不被抓现行，也就相安无事。
由于统方越来越困难，给哪个医生多少也变得越来越困难。前阵子广州一些医药代表被半夜带走调查，牵涉医生300多人，搞得医药代表圈子内人心惶惶。说到底源头出在统方上。顺藤摸瓜，牵出医药代表根据统方给予医生回扣的全线条。
某些只在特定科室使用的药品或器械，于是医药代表只将回扣给予到科室主任。
问题就来了，如果你是主任，你是否要把这些回扣往下分，以及每个人分多少？
医院科室内竞争压力可大了，一个经销商戏言说：某小妹想进XX医院XX科室，睡遍了科领导都没成。当然这是个戏言，医生之间，晋升、提干等，各种压力，一个萝卜一个坑，你不下马下面人就没法上位，导致你很难完全信任身边人。如回扣这种见不得光的事情，被人掌握一定的证据匿名举报，那可影响大了。所以啊，有些主任被逼得绝不把回扣往下分。当然他会通过其他隐晦手段分给下面的医生：譬如以前常有的，到家打麻将输给他们。
如果要往下分，利益均沾，那么分多分少又是个问题。甭管你怎么分都会有人不满。
见过一些科室，自科主任到下面的实习医生，清一色的名校博士硕士，在外面聚会时感觉就是一群黑社会的老大与小弟，完全颠覆我对医生的印象。后来想想也了然，这不一起分赃之后，大家就是同路人嘛，互相之间的定位与关系还真就跟黑社会差不多了。
而且这里面还涉及到另外一个问题，那就是大医院往往到了主任级别，其实不吃回扣也可以过得很好：讲课费，培训费，各种会议、旅游等隐性福利。这个时候收回扣，就变得风险大受益小了。但是你不收，下面的医生怎么活？
现有的体制，说到底，各种利益关系不正，严重影响了医院内的氛围，影响了医患关系，导致了患者对医生严重的不信任，乃至全社会对医疗的戾气都集中在了医生身上。
通宝推：青木堂主,暗中观察,易水,家园 事实求是地讲，反腐短期增加了患者消费成本 最近的医疗改革从国内传来底层老百姓的不少抱怨，说医药成本增加了，这可以理解，因为过去很多成本是打入医院和医生灰色收入中的，比如药品回扣，比如红包。政府反腐我坚决支持，但因为国家的医疗资源垄断在少数大城市的少数好医院的少数所谓名医手里，要降低医药成本，必须打破垄断，拆分资源，把大城市医院资源疏散到二、三线城市，把所谓的大医院拆分成后与其他医院分别合并，向下疏散，实行名医不属医院，可以轮岗，并利用疏散功能培养锻炼广大年轻医生尽快成长。药品价格的问题，则通过不断发展生产力来解决。
家园 “医药成本增加”是你自己想到的吧 给个网站：http://www.bjchfp.gov.cn/bmfw/wycx1/yyjgcx/
点“北京市医药阳光采购（药价查询）”进去，可查各种招标目录内的药品在北京各医院、药房的价格。
医药终端价格是否下降，医药厂商最有说服力（进院是经销商做的，回扣也是经销商给的，但是终端价格厂商是有很大控制权的）。明年的医药公司年报，以及陆续透露出来的医药信息将会说明这一切：医药价格是实实在在的在降。
不过，北京这次医药价格联网是今年4月开始的事情。如果你有某药品4月前的价格，那么你可以直接对比目前的价格。
其他省市的医药情况要看他们的改革进度。可预见的未来两到三年，医药价格会持续降低。
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当然，不同患者总的医疗费用未必都是降低的哦。北京取消了挂号费改为医事服务费，简单点来说你可以认为是提高了挂号费。而且可预见的未来两到三年，医事服务费会持续提高。这个要具体问题具体分析，某些疾病可能因此减少了医疗费用，而某些可能会稍有提高。
这就是我之前提到的：降低药费的同时，提高医疗服务费，以保证医院、医生及患者的利益平衡。谁受损了？首先是经销商，然后是厂商。同时医生的回扣收入也一定程度受损。这是让医疗市场回归正常化的途径。
名医资源问题是另外一个话题。你没说到点子上。
家园 争论没意义，多问问身边的病号亲属就知道了
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家园 政府就是不承认医院和医生合谋贪钱黑老百姓--什么见识啊 你在国内还是国外啊，在国外看过病吗，
政府就是不承认医院和医生合谋贪钱黑老百姓---继续做愤青去吧，不用动脑子
通宝推：青木堂主,- 待认可未通过。偏要看
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家园 自第一次经历医改以来，俺的总体赶脚 借用话剧茶馆里的一句话，改良改良，越改越凉。
所以还是。。。。洗洗睡吧。。。
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家园 也说几句 我算是医疗行业内人士。不过不是医生，是医疗器械从业者（也是创业者）。
总的来说，我没你想得那么悲观。而且我认为国内医改，其实正在曲折中前行，且是走在正确的道路上。
未来模式必然不会是美国式的（有接触一些涉及医改顶层设计的人士，我对他们思路的理解是，他们都认为美国式医疗体制有一定的可借鉴性，但是照搬纯粹是找死），当然也绝不会是改开前式。更多可能是学习各种体制，综合为中国式的医疗市场化途径。这里面，日本模式、英国NHS及新加坡模式，是近来提到较多的。
国内医改对于行政系统来说，最大的压力是医保费用的持续攀升。所以很多改革考量，是从医保控费出发。譬如对于医疗领域潜规则，其实业内（卫计委、发改委和药监系统）心知肚明。不过这种改革需要时间，只能是摸着石头过河。譬如说，国内针对医药回扣问题，除了在医生端持续保持高压态势、渐进式提高医疗服务费用，同时两票制、挂网招标、取消药品加成，这些路子，其实都是想要革医药经销商的命，这在一定程度上走对了路子（医生利益要保证，患者利益要兼顾，最容易下手也最应该下手的就是医药流通渠道），但是见效就没那么快。还有譬如两月前的北京医改，从目前透露出来的数据，趋势也是向好的。
通宝推：红茶冰,易水,脊梁硬,桥上,