主题：穆迪调低中国国债等级 -- bshu
家园 穆迪调低中国国债等级 美国信用评级公司穆迪刚刚把中国国债降级，她的研究报告称“中国面临堆积如山并继续快速增涨的债务负担，中国经济增长将放满，中国中央银行严重超发货币，如果不深化改革，中国国债将进一步被降级”
就像穆迪和标准普施尔把日本和美国国债降级一样，这分报告是一钱不值的。与希腊不同，中国和日本美国的国债一样，没有任何信贷风险。中国政府的每一元国债，也就是中国人民的每一元储蓄，两者一一对映。与个人债务不同，这里不存在把债务留给下一代的问题。我们的下一代是没办法爬进我们的棺材里来还债的。他们只能消费他们所能生产出来的产品和服务。国债对他们来讲是个分配的问题，持有国债的人能够分到更多，没有的人分得更少，到那时候饼有多大取决于生产力水平和人口总量，跟我们现在存了多少钱万全无关。
不错中国人民银行货币发行量的确已经超英赶美，但央行为什么要超发货币？这是因为中国的银行信贷规模在快速膨胀。注意央行是无法直接控制货币发行量的。
中国的债务风险并不在国债这一块，而是在私人债务负担这边。中国政府是永远不差钱的。
家园 中国财务要做什么大动作了？ 一般有人来添乱，就意味着你有什么事该做还没做了。
家园 中国的债务风险可不仅仅是私人这边 最大的问题是地方政府债务。
表面上party装作地方政府的债务不是中国的债务，可是party实际上根本无法推卸责任，算上地方政府的债务party的钱可是大大的不够。
另外去年的房地产去库存可真是祸国殃民，杠杆从政府身上跑到居民身上地产库存去了么？
家园 地方债务算在私人债务里 宏观上分仨块：政府（中央），民间，外国。中国各省的债务有可 能产生危机，但中央政府是没问题的。 同样不管奥巴马怎么说，美国联邦政府是不可能破产的，但波多黎各和纽约却完全可能破产。
家园 美国联邦政府不会破产 是因为美元还能从全世界范围内换回需要的物资。开印刷机当然不会破产毕竟人家的债务已美元计价。
真正的问题是债务危机引爆所引发的社会危机用多大的代价控制住，委内瑞拉这种垃圾国家肯定没法跟中帝美帝比可是无论是因为经济下行导致的普通人破产潮或者各省的债务危机导致的破产潮必然使得无数的债权和债务湮灭，如果控制的好让群众斗群众，该破产的破产该跳楼的跳楼，等杠杆爆完了重新开始宽松自然最好。问题是如果债务危机爆发，怎么保证不会集中爆发从而形成合力？15年股灾国家队投入几万亿，总经理喊话停止ipo不是照样该跌继续跌？party就这么自信能控制债务危机有序的爆发而不至于使得仇恨转移到自己身上？
家园 还是我来教你怎么看这个评级吧（这个评级是对的） 穆迪这个评级是对的，只是他们不方便直接说原因。
中国国债纸面上比所有别的国家都稳定。
主要主要问题是如果出现金融动荡美国一定会落井下石。这是一个很大的不安定因素。
这个因素呢，穆迪知道但是不能直说。
家园 不看资产单看债务。这是什么评级？ 中国政府通过举债，建立了几千亿资产的平板显示，又每年投资1000亿往半导体产业，将来又是万亿级的资产。之前每年投资1000亿往太阳能，几年后将产生万亿级的新产业。
过去十几年，TG投资建设了10万公里的高速公路，今天江苏的高速公路密集程度几乎超过德国，这些都意味着十几万亿的资产。
高铁和一般铁路。1.8万公里的高铁，10万公里的复式铁路以及负荷饱满的运输，让中国铁路的资产就价值几十万亿。
中国政府举债十几万亿，加上地方政府的20多万亿， 一共不过30多万亿，但拥有的战略资产超过200万亿。
所以这些评级都是狗屁。再啰唆， 请把08经济危机时候把垃圾债券包装成AAA证券的刑事责任人交出来吧。
通宝推：yttrium,金灰熊,andylau527,蓝鸟,广宽,梓童,吃土的蚯蚓,xhUserI,老阿,繁华事散,strain2,李根,ton,jhjdylj,红军迷,发了胖的罗密欧,家园 这种降级就是在捣乱，说明中国要做什么大动作了 内奸那么多，间谍工具又那么多，大约有些事情又被他们提前知道了。
家园 不看资产而谈债务的行为都是“耍流氓”！ 这几天RMB飞涨也打了它们的碧莲。
家园 两码事 这些资产盈利能力很强，但是流动变现能力很差，出现金融波动时没有用处。
什么时候人民币成庄家了才能彻底解决问题。
- 复 两码事
家园 战略资产为什么要变现呢？ 又没有人来逼你还债。
平板显示现在已经大幅度盈利。太阳能即将大幅度盈利，半导体也前景看好。高速和高铁更不要说了。国家支持的生物医药更是前途灿烂。
长期稳健度，关键看现金流和可承受利率。
美国的国债10年期只有1.99%，市场收益率恐怕更低。 中国的债务要是用这个标准来衡量， 企业老总睡着也会笑醒。如果美国的政府债也用中国国债的5.x%来衡量，恐怕特朗普和美联储一干人等早就上吊自杀了：每年税收的一半用来还利息。
用美国的标准来衡量中国债务，那不是一般地轻， 那几乎就等于没有。
家园 我觉得这个逻辑不严谨 我不知道中国债务水平究竟如何，但我觉得你强调战略资产盈利能力好，并不能抵消流动性风险。
守着金鸡，而且是天天下金蛋的鸡还要破产的例子比比皆是。为什么？因为债务到期了，你现在就得还俩金蛋。
你说，一天一个，连续给你一礼拜，中不中？人家说“对不起，地主家也没有余粮啊。”——而且很可能他也没有撒谎，他要是等得起，白白多捞5个金蛋不好吗？但他也有上家啊。
所以现金流再稳定，和现钞存款的意义也不一样。何况如果是外债，难道能把战略资产抵出去吗？
我一直搞不懂，对于一个可以自己发钞的机构，评估用他发行钞票计价的债务有什么公平可言？联储想印多少印多少，印完了想买多少国债买多少国债，如果不让买就赖在地上打滚“明天不来上班啦”，然后谁敢不收美元就在水泥管子里捅人家屁股到死。我靠，老大，您信用杠杠的。。。
通宝推：豪哥的江湖,家园 我没有理解你的流动性风险的含义 按照国内的定义，2009年银监会印发的《商业银行流动性风险管理指引》中将流动性风险定义为:流动性风险指商业银行虽然有清偿能力，但无法及时获得充足资金或无法以合理成本及时获得充足资金以应对资产增长或支付到期债务的风险。
引申一下，流动性风险泛指某实体有清偿能力，但无法及时获得充足资金或无法以合理成本及时获得充足资金以应对资产增长或支付到期债务的风险。是高铁有流动性危机，还是高速有？ 又或者是太阳能有，半导体有？ 平板显示曾经有，现在已经渡过危机了。
国内机构整体上不存在流动性风险。因为可以不断借新债还旧债，只要利息能还上。利息还不上，还可以定点放债，降低利率。非金融机构，只要本身有足够的资产，有一定的现金流，哪怕差一点都不是问题。
如果是国内美元的流动性风险，倒确实有国际资本和国内蛀虫一起换汇导致的践踏危机，中国目前还是顺差国，只要控制资本， 从长远来看不存在危机。真的管不住了，还可以一次性贬值30%，保证天下震动：全球货币连锁贬值，购买力大缩水，最后美欧日国经济崩溃。
家园 是的，就是这个意思。 简单的说，就是不能“立刻把一捆钱扔桌子上”。
中国用很多债务进行基础设施投资，这更有利于长期经济发展，这个观点是令人信服的。
但要保持警惕，毕竟央妈印不了美纸。
家园 本币的债可以赖掉，代价是汇率剧烈贬值，必然带来严重通胀 会导致：
1）社会不稳
2）外国投资人涌入以低价抢购良性资产