主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子
家园 颜宁去普林斯顿都运作好几年了 别听网上瞎扯，要看到这事的巨大意义--等于是普林斯顿承认清华的教授资格，历史上第一次，双方共赢，而不是什么颜被逼无奈。
颜宁／施一公的组也根本不缺钱，某仪器全球一只手就能数得过来的时候，他们组就买了一台。还有他们这些做晶体的最重要的就是同步辐射光源，而上海同步辐射光源单独给他们组一条线，想什么时候用什么时候用，在美国哪怕你是诺贝尔奖都没这待遇，老老实实排队去，凌晨三点排上了也得派学生去做。
至于自然科学基金不给她经费，其实很容易理解，都给你了别人喝西北风去啊，富豪就别去抢穷光蛋的福利了。。。
通宝推：广宽,newbird,
家园 你们这个阶层不吃臭脚盐吧 还是吃了也不知道？
如果是，那就好理解了。
家园 看一个数据就有数 2013年中国国企员工约3700万，劳动人口一共9.2亿，扣除900万公务员和3100多万事业编，私企需要解决8.4亿。很多人一直强调3700万人是国家栋梁，8.4亿人那都是效率低下，成天坑蒙拐骗，偷税漏税的猪队友？看看身边，压力山大加班成风的私企，再对比假期如云，甚至上班都能出去开滴滴的国企，谁比谁傻？
通宝推：七天,- 复 看一个数据就有数
家园 不要拉农民和农民工给资本家当垫背 另，所谓私企解决8.4亿人就业说法不知从何而来
2015年，全国就业人员总数7.7亿人。显然私企不可能解决比全国就业人员总数更多的就业。7.7亿人中，第一产业，即农业，有2.2亿人。这2.2亿人，一定要说，可以说是靠农村土地集体所有制解决了他们的就业问题。
在5.5亿非农业就业者中，情况相当复杂。城镇单位就业人员总数约1.8亿。城乡私营企业就业人员总数，纳入统计的，大约是1.6亿。城乡个体就业人员，纳入统计的，大约是1.2亿。另外还有大约9000万，没有纳入统计，基本上是规模较小的乡镇企业就业人员。这里面，个体的1.2亿以及没有纳入统计的9000万，与其说是私企解决了就业，不如说是被资本主义就业市场抛弃出来，流落在“非正式部门”，不得不自谋出路，经常处于半失业状态。
城镇单位就业人员的1.8亿，可以算是中国的正式就业部门，平均工资较高，福利较全，执行各种劳动法规相对严格（也仅是“相对”而已）。其中，“国有单位”约6000万 （这里说的“国有单位”，差不多全是行政和事业单位，包括极少数全国资国有企业，但不包括绝大多数通常意义上的“国企”）；各种股份制企业约9000万（其中包括通常所说的“国企”）；外商和港澳台商投资企业就业人员，合计约3000万。
《中国统计年鉴》上没有一个全国国企总就业人数的统计，但是有一些分行业的统计。工业国有控股企业就业人数约1800万；建筑业国企从业人员约400万；批发业国企从业人员约40万；零售业国企从业人员约10万；住宿餐饮业国企从业人员约30万；房地产业国企从业人员约5万
此外，交通运输邮政业非“国有单位”就业人员约500万，金融业非“国有单位”就业人员约400万，这两个部门的非国有单位估计也以国有控股企业为主。
全国相加，各类国有控股企业就业人员大约3000多万。
全国国有单位和国有控股企业就业人员总数合计约9000万，占城镇就业人员总数（约4亿）的四分之一弱。这是多年私有化造成的恶果。尽管如此，国有部门仍然提供了待遇较好、法制较完善的正式部门大约一半的就业。如果没有这一半的正式就业，不仅会直接增加近一亿人口，沦为血汗工厂奴隶或经常处于半失业状态；另一半正式就业，也会不保。
通宝推：xm,Lioncat,20170720mzy,青木堂主,老调重弹,三笑,李根,高中三年,阴霾信仰,审度,脊梁硬,普鲁托, - 复 看一个数据就有数
家园 你忘了计算从事农业生产的农民和支援城市建设的农民工 - 复 看一个数据就有数
家园 三鹿的三聚氰胺，遍地的地沟油，柴静的高污染柴油 不合安全规定的电器，不合规格的药品，坑蒙拐骗的保健品， 有毒的儿童玩具。
中国的绝大部分私企干的是畜牲都不会做的事情， 归去，现在，还会继续到将来。
至于年龄歧视，生育歧视，健康歧视， 地区歧视，就不要说了，理所当然。偷税漏税，理所当然。 欺压潜规则，理所当然。
说到贡献，日本占领中国的时候，日占区的人也没有都饿死，难道说日本人养活了几亿中国人？
不是，而是那几亿中国人养活了日本人。同样的逻辑可以回答你的疑问。
至于在私企就业的人数，实际上要远小于你说的人数，因为中国有8亿农民， 有很大一部分人是部分时间在私企，部分时间是农民。
通宝推：qianji,纹石,起于青萍之末,小书童,西安笨老虎,宏寺,家园 今日看见大地主批评其他私企业主畜牲不如，记之。。。 你怎么看解放初期私房改造？可以查一下当年政策，然后结合一下自己情况，看看自己是哪一类对象。
然后再想一下后来国内推行对一部分人及其子女的歧视性政策的必要性。
世上万事，都有其原因道理。
激愤没用的，从河殇的右派檄文到现在的左派檄文……
家园 国企如果连安全都做不好 那么还有任何存在必要？
国企安全第一，私企效率第一。你就告诉我只占劳动力人口4%，安全第一的国企是怎么把中国拱上世界老二的吧！我等着你证明！
家园 批评私企不是和私企为敌 爱之深才质之切。
中国人口是美国的4倍，国土辽阔，资源丰盛，社会安定，人民智商高，有重视教育的传统，有什么理由不能很快赶上？正常的国家，正常的企业，我们GDP应该是美国的4倍，就算一时赶不上，达到美国的2倍也很正常。难道你认为中国的私企就是比美国的私企差？ 中国事实上远远不如美国，其中主要的原因有一个，就是中国私企的堕落。
毛时代的私企收到冷落，抑制， 改开以来就反其道行之， 把私企顶在脑门上，不敢批评， 不舍得批评。私企效率高成了一种政治正确，不能讨论。
我在文中提到的柴静高污染柴油，其实不是柴静生产的柴油，而是私企生产的， 但柴静为了反污染，必须要反高污染柴油，但误伤私企怎么办？她一巴掌拍到国企脸上， 如此逢迎， 被骂圣母婊， 实至名归。
主流媒体的呵护， 主流社会的宽容，私企恃宠而骄，底线一再往下流，赚钱容易，何必奋斗？ 这才是今天局面的由来。但是成功的道路从来都是上坡路，必须要艰苦卓绝地奋斗， 连续多年的奋斗。继续奉承私企，其实是要害他们。
我批评私企，不是说所有的私企都是混蛋，还是有一些私企不以赚钱为唯一目的，他们也是中国的脊梁。我自己也在创业，也创立了一个私企。我一直提醒自己，戒慎恐惧，不忘初心。
通宝推：Lioncat,20170720mzy,青木堂主,三笑,梓童,侧翼,挑刀代,ghui,qianji,李根,indy,繁华事散,师兄,高中三年,起于青萍之末,jhjdylj,年青是福,石狼,发了胖的罗密欧,审度,家园 欲罢不能就罢了吧 这个问题其实已经有无数各方面的论述。抛在这里，稍微风平浪静时，好象又有人出来拉到首页，你跟他说一万个道理，人家就说一句国企不行，不行完左就不行右，说完左右说上下。
算了吧，别管了，这个不是讨论贴，是靶子贴。
家园 同意。希望深入分析原因。 我听说国内中小私企，尤其使中国制造占领了大半个地球的制造业中小私企，在官僚阶层的群体性压榨下，加上在融资等方面残酷的盘剥下，大多处于苟延残喘状态。
这种生存都不易的大气候又似乎已经持续了很久。
这也应该是中小企业作出一些伤天害理的事情的原因。
总之第一，从邓往下，从改开开始，相关责任，应该都有份，而且越是高层越是始作俑者越有份。
第二，巨型私企与中小私企性质非常不同。制造业私企与房地产等暴利私企性质也不同。应该分别看待。
我对具体情况了解不多，上述看法希望陈王和大家说说是否有道理？
家园 在官僚“群体性压榨”下，还能恶性膨胀 每年增长少则10%，多则20%
那美国私企每年增长1-2%，岂不是美国政府是地球上最大的吸血鬼
通宝推：纹石,家园 美国与中国不同 中美的官僚体系非常不同。二者在利益链/食物链中的位置和作用就不一样。
中国的私企能有这么快的增长因为供养它们的劳动者，无产者在中国比在美国廉价。美国的劳动者，“无产者”是贵族劳动者，贵族“无产者”。而且美国已经不靠这一方面“发财”了，靠金融等盘剥全世界，连自己的劳动者和“无产者”都跟着沾光跟着“人家吃肉我喝汤”。
美国的劳动者和“无产者”能“贵族化”，主要是自己过去的阶级斗争和苏维埃社会主义对美国和西方资本主义制度造成的生存压力，这二者历史性地造成的。
中国私企增长快的另一个原因是过去私企极少。而美国是已经稳定很久。
总之看中国私企，美国私企等，还是要以阶级角度看才能看明白。财富是哪里来？财富从产生到一层层被瓜分这个利益链/食物链是怎么构成的，这些都是基于阶级而构筑的。而且阶级是超越国家界限的。
通宝推：xm,
家园 中国企业无法用资本阶梯爬到更高毛利的位置 原因嘛，就是瓦森纳协定。技术封锁，在市场环境下普通私企买不到技术，有再多的钱也买不到最先进的高科技，进而占据高毛利的市场地位。自己单独是不可能开发出匹敌全世界最先进的工艺，不可能开发出最佳性能的产品。公平竞争，没有贸易壁垒的话，私企只能靠违规排放污染，靠残酷剥削劳动者，靠假冒伪劣取得优势。这就是今天私企原罪的由来。
巨型私企靠政策保护起家， 比如平安，靠金融全牌照，比如腾讯，靠早期壁垒，政策扶持，比如阿里（阿里翻身靠的是淘宝， 淘宝能赢易趣靠的是支付宝， 支付宝能成功靠的是政策）。这些私企现在好了一点了，见不得人的事情做得少了。百度就不要说了。
华为，早期技术来源是国企。按照虚拟股的定义，人在股在，人走股消， 是典型的社会主义集体企业。
中小企业融资难不光中国独有，中国尤其特别，因为给中小型私企放贷，十有八九是坏账。 我一个本科同学是广东一家大型银行的地级市行长，他说他们因为各种压力，给一批私企放了贷款， 到期没有能收回的。不得以续贷，以贷还贷，几年后这些企业把资产转移，换个名字继续，贷款当然收不回来了。行长们担当个人责任，后来就不肯再贷款了。他说我贷了， 别人不知道我收了多少好处，真的有个别行贷了，当事人不捞白不捞，弄不好几年后就要被开除。
这种现象的背后，是私企做假账横行，没有任何忌惮， 超出我在任何国家见到的， 超出你想象的放肆。这样企业的破产清算就是笑话，金融秩序就是笑话。
假账横行还导致上市公司毛利率降低，而实际上至少5%的营业额被私分。
要解决私企总下流的现象，不是骂几句国企就能解决的，根子是要突破瓦森纳协定。
通宝推：Rusher,梓童,红霄帐底,秦锋无敌,qianji,李根,侧翼,刹那芳华,起于青萍之末,何求,石狼,家园 就服你 但是说的太隐晦，我自告奋勇给各位网友翻译一下，陈王说了私企很现实的一点：只要喂饱了，总能从资本家嘴里漏出一点的。