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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 巡航高度会有多少？作战半径会是多少？ 加力时的速度会有多少？隐身效果大概会有多少？
这些参数不考虑估计一下吗？
家园 从视频看机动性不会太差 从视频看还是很轻盈的，转弯半径也不大。另外据传中间的发动机还有矢量推力功能，所以机动性和敏捷性应该不会太差，妥妥的战斗轰炸机。
家园 轰炸机必须打了就跑 发射导弹本身就是最大的热源。
进一步强化隐身，进一步增大尺寸。一个飞机干过去三个的活。反正也不用什么格斗，所以坚决强化隐身。一架生存了相当于一个中队冲过去了。 争取快去快回。什么超音速巡航就不要了。 反正快也快不过导弹。 我估计就是强化载弹量吧。 转向什么的，直接不要了。
我猜大概是这个思路吧。
20主打台湾，36威慑外围。 你们看不见不等于没有。 不知道这个东西能不能想办法上航母。
家园 导弹地发不好吗？ 与其六代机发射导弹，不如地面导弹提前发射到大概地域，六代机中继制导就行，也不用暴露。
就当个能巡航，有自卫能力的小卫星，《星际争霸》里面的神族科技。
- 复 导弹地发不好吗？
家园 新型空空超高音速导弹射程可能达1000公里 空空导弹肯定还是比地空导弹灵活的，毕竟飞机比导弹车跑得快。还可以得到速度和高度的加成。
香港《南华早报》19日称，“中国公布的正式论文透露正在对一种秘密武器进行最终的耐热性测试，这也是首次证实了这种武器的存在”。报道称，发表在《设备环境工程》的这篇论文透露，中国高超音速空对空导弹已经经历了极端耐热测试，以满足中国空军严格的性能要求。这是官方首次证实这种神秘武器的存在，它可能对美国军用飞机构成前所未有的威胁，包括目前正在进行飞行测试的B-21隐形轰炸机。
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西方分析人士猜测，中国空军为歼-16战斗机配备的霹雳-17超远程空对空导弹的射程在350-400公里左右，如果换成采用高弹道模式的高超音速空对空导弹，其射程很可能翻倍甚至更远。对于现代空军飞行员而言，该如何防备来自1000公里外的高超音速空对空导弹，恐怕是一个全新的课题……
首次证实存在！中国秘密高超音速空对空导弹正在最后测试，专打美军B-21隐形轰炸机
如果这款导弹真的存在，大概率就是给JH-36用的，J-20/J-35能不能用存疑。
通宝推：潜望镜,
家园 导弹也不是一直高速的 导弹的最高速度确实比战斗机高，但导弹动力有限，大多数时间其实是依靠惯性飞行的。所以飞机速度快对躲导弹还是很有帮助的，一是可以减少导弹发射窗口时间，二是面对几十公里甚至更远外发射的导弹可以利用速度耗尽导弹能量从而摆脱。
歼轰-36放弃了国内成熟的DSI进气道而采用了加莱特进气道，很可能是为了提高速度。如果背上的第三台发动机是传说中的超燃冲压发动机，那么至少要飞到4.5马赫这个发动机才被点燃工作。如果是亚燃冲压发动机，那理论上歼轰-36能飞到4马赫，因为长剑-100上用的就是亚燃冲压发动机，全程4马赫的速度。还有可能是旋转爆震发动机，但从公开的进度看可能性较小。也有人说是WS-15，只是因为两台推力不够加一台凑数，但这样就不能解释为啥不用隐身性能更好用更成熟的DSI进气道而用了加莱特进气道（F18和F22用了加莱特，但中国歼10和歼20用的都是DSI，加莱特反而很少）。
而不管是超燃冲压还是亚燃冲压发动机，都意味着这款飞机可以飞到临近空间附近，因为只有这个空气稀薄的地方才能加速到3马赫以上，而且目前绝大多数战斗机甚至地空导弹都达不到这个高度。
通宝推：本嘉明,
- 复 茗谈149:赤雁
家园 【讨论】无题 
- 复 【讨论】无题
家园 跟一张图 
轰20有可能是个隐身+超音速+可变后掠翼的“怪物”。
- 复 跟一张图
家园 【讨论】今后找机会再细聊 先说几点：
1，成都这个（我们就暂时叫J-36），是歼轰，吨位大，主翼面积庞大，不是空优战斗机的路子。
2，马斯克刚刚PUA了F-35，认为未来是无人机的天下，F-35这种大白象，趟错路了。F-35可是比J-36在外尺寸上小多了（我们可以理解为功能上F-35更简单一些，从而成本也更小一些），尚且是“错了”，那......
3，J-36与轰-20，显然有某种功能上的重叠。重叠的情况下，同步投入巨额资源，坚持各管各搞了10年以上，可见轰-20的隐身是非常困难的，因此从一起步就准备了plan B.
家园 新歼轰本来就是和轰-20并行研发的 美国F-22只是空优战机，理论上应该有一款对地和对海的隐身机来作为搭配。但因为F-35是多功能机，所以这个需求就可以让它兼任了。这个逻辑同样适用于中国，但中国歼-31/35之前的地位一直没确定，所以可能和歼20一起就在平行研发一款对地和对海的隐身机。当然这个机也可以和轰6和轰20搭配使用。
之前传的这款机是歼轰-18，但去年年末出现的疑似歼轰-26/歼轰-36却和网传的歼轰-18明显不同，也许这两款都可以追溯到某个传说中的歼轰-8，尤其是沈飞的这个（类似歼-10和歼-20都和歼-9有关系）。但这两个机型看起来都运用了大量新技术，具体的情况只能等以后有了更多披露再看了。
歼轰-8是我国将要研制的新一代歼击轰炸机。它研制参考了俄罗斯的苏-34，是在我国歼-11基础上独自创新发展的。但该机与苏-34不同的是，采用了隐身设计。该机最大航程7000公里，发动机采用的是两台由624所研制的YWH-25-17核心机派生发展的推比9一级较大推力发动机WS-16，单台最大推力14000公斤，载弹量达10吨以上。
美国人其实早知道有这个东西，但没料到这么快就首飞，而且还这么先进。晨枫也写过一篇分析文章。
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至于轰-20，我猜很可能也早就有了。因为她的目标很明确，就是美国本土。但也因此怕刺激美国人而迟迟不公布，而一旦公布很可能就是撕破脸的前奏。这个等公布后看看和这个模型是不是一致就知道了。
3月11日，两会再传重大喜讯：空军副司令王伟透露，我国的战略轰炸机轰-20将很快正式亮相，没有技术瓶颈，值得骄傲，也值得兴奋。
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至于下一代主力无人战斗机，谁都知道是趋势，然而怎么实现却仍然有很多问题。之前美国尝试过用F-35指挥无人僚机作战，但结果不理想。说明双座型隐身机还是有必要的，所以中国研制了歼20-S。这次试飞多出的那个人很可能就是（身体素质比较好的）科研人员，可以对歼轰-36上的新技术效果做更好的观察。但美国的单座型F-35还没搞利索，更不要说双座型了。而F-22连生产都不能了，也谈不上双座型了。所以B-21出来后美国称它是第一款“六代机”，潜台词是用B-21取代战斗机指挥无人僚机。但实际效果到底如何还要看，毕竟轰炸机和战斗机有很多不同，产量上也有差距。
家园 水分子不仅有还飞过了，改 是确是一直在改，连歼20都每天改。
- 复 茗谈149:赤雁
家园 富人家的金马桶 很贴切的比喻。那么我们现在算富人么？还不算吧。所以战略轰排在后面。
如果排在前面的都搞出来了，钱还有富余，非搞不可的时候，怎么搞？
依我看，搞战略轰，第一取其远，第二取其大。
现在周边2000km范围内，战斗轰+空地导弹，再配合中距地地弹，巡航弹，基本能罩得住了，除非发动灭国之战，不然用不到大轰。
那么战略轰的用途只能是面向太平洋东岸，所以第一取其远，半径最少15000，最好20000。
这么远飞一趟不容易，所以第二取其大，至少20几枚空射巡航吧。
满足这两点，以后就看技术和钱包了。有条件的可以超音速隐身，没有条件亚音速不隐身也行啊，反正不指望它自己突防。