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主题:【讨论】曹德旺的父亲曹河仁有没有历史劣迹 -- 北大28楼

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        • 家园 增值税就是国外的消费税

          只不过国外是在最后零售时向消费者征收。中国则是包含在零售价格本身了。

          不过就算是872块钱,相对于6000也等于税率是14.5%了。

          • 家园
          • 家园 有相似性但不完全如此

            相似性是,消费税和增值税都是间接税,即对商品征税;而不是对收入征税,所以不是直接税

            但是二者有很大的不同。消费税是对商品价格征税,比如一瓶酒,表面价格20块钱,加10%消费税,消费者要支付22元。

            增值税是对商品生产者生产商品过程中所形成的增加值所征收的税。见百度说明如下:

            增值税是以商品(含应税劳务)在流转过程中产生的增值额作为计税依据而征收的一种流转税。从计税原理上说,增值税是对商品生产、流通、劳务服务中多个环节的新增价值或商品的附加值征收的一种流转税。实行价外税,也就是由消费者负担,有增值才征税没增值不征税。

            比如,一瓶酒厂家的全部成本加利息利润等18元,其中原材料成本8元,那么增加值就是10元。如增值税率20%,那么加过增值税后的价格就是18+2=20元。如果再加消费税2元,这瓶酒就会卖到22元。

            所以上面diamond的解释其实是不正确的,是把增值税当作消费税或销售税来解释了。

            • 家园 百度的解释是不完全的,是基于理论的

              我前面给出的计算是基于实际操作的,因为出于简化的目的,没有提及进项抵扣,从形式上看,让人觉得和消费税差不多,这里需要解释一下。爪机打字,本来想省点事,这下只能多费口舌了。

              百度给出的理论和实际是有差异的,从理论上说,增值税是只对增值的部分征税,但这需要两个前提条件:

              1,纳税人可以用进项(上家的增值税专用发票)抵扣

              2,各级纳税人的税率相同

              在(中国的)实际中这两点都不成立。

              首先,纳税人分为一般纳税人和小规模纳税人,前者可以抵扣,后者不能。所以对后者来说,增值税实际上就相当于消费税,正如我前面给出的那么算。

              其次,对于一般纳税人,增值税对于增值征税是通过抵扣来实现的,而不是直接对于增值部分进行计算和征收的。根据行业的不同,其上缴时的增值税率各有不同,抵扣时的税额则取决于上家的税率,二者并不一定相同,所以抵消的结果不一定就是自身增值部分乘以自身的税率。

              所以说,百度的解释并不准确,那只是理论上的说法,实践中并非没有增值就不缴增值税,也并非只对本次增值部分收税。

              另外,存在增值税附加这种东西,实际厂家的负担要更高。对某些商品,比如成品油,还存在消费税这种妖孽,实际中会和增值税及其附加税叠加计算。因此增值税不止仅仅对增值部分收。

              前面犯懒,只给出个简单的计算例子,希望给大家一个基本的概念而已,没有全部展开讲,带来误解的话还请见谅。

              通宝推:旧时月色,
            • 家园 正确
          • 家园 其实这样比较好

            看到什么价钱就是要付的钱。国外看到一个价钱,等付钱的时候多出好多,还的认账,心理上感觉像被骗了一样。

            不过这样做也让消费者感觉是商品价位就是这么高,感觉不舒服的不是消费者反倒是曹这样的供货者了,但也的认账。

            • 家园 习惯了问题也不大

              国外也不是都有消费税

              美国的特拉华州是美国唯一没有消费税的州

              • 家园 美国有五个州购物免消费税

                Oregon(俄勒冈州)

                  Alaska(阿拉斯加州)

                  Delaware(特拉华州)

                  Montana(蒙大拿州)

                  New Hampshire(新罕布什尔州)

                  另外,New Jersey(新泽西)部分免税

              • 家园 新罕布什尔州也没有消费税
            • 家园 日本以前消费税也是单独罗列出来的

              后来改了,不单独罗列,收据上只有一个总额。

            • 家园 各国习惯不同

              新中国自建国之后就没有向消费者征税的习惯。这主要是“民国万税”把老百姓搞得起来造反了。而且社会主义改造后企业利润上缴也没有征税的必要。

              外国有些把消费税打在价钱里,有些则不打。不打在价钱里的好处是交多少税一目了然,杜绝某些人从中贪污或不交税。进入电子收银机时代后的另一个好处是一旦税率变动,只要改一下税率就行了不必把所有的价目表都改掉。

        • 家园 1020是6000的17%

          这中间的区别是他说他要卖6000的手机,结果到了市场上就要按6000+1020=7020的价格卖。

          曹不是零售商,他应该说的是出货价。零售价应该是更高才对。

          • 家园 就算是厂家出货价,也不这么算的

            厂家的实际收入和增值税仍然如前文所述,零售商的另外算,取决于最终售价。无论哪一级,从来没有售价乘以税率这种算法。这是税务的最最基本常识。拿这个糊弄老百姓,动机可疑,其心可诛。

            另一个常识是,厂家之间的交易都是以含税价进行的,一手交钱一手交货,然后卖家把增值税部分上交税务局,而不是买家一手给买家付款、另一手给税务局交钱,所以不存在卖净价这种事情。大家说起卖多少钱,都是含税价。

            也就是说,仍以手机为例,实际操作是买家交给卖家6000元,这叫卖了6000,税款另计。而不是买家给卖家7020,卖家实得6000,这种情况叫卖了7020好吧。

          • 家园 痴瓜群众的观感是

            曹把消费者的负担说成是生产者的负担,披着羊皮装可怜?

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