主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 农民工和城镇职工同工不同酬是不合理的 国家没有那么多钱。。。。主要不是官僚作风的问题，而是国家那时候穷。可以把正式工的福利和临时工平均一下嘛。
农名，乃至农民工，和城镇职工相比，确实是有差距的，我个人从小在国营企业里长大，那种从摇篮到坟墓型的。。。我了解这个差距。。。但这个差距，是有现实性的，有限的资源要向工业倾斜。。。
临时工也是干工业，同一单位同一工种为什么同工不同酬？
家园 精彩！ 现在有人假装好人批评毛时代剥削农民
在当时历史条件下，无论哪个集团掌握政权，剩余都必须从农民身上挖，不挖城里人吃什么、工人吃什么
农业剩余要不然拿出来给工业化做贡献，要不然就被地主剥削，外加买办
毛时代已经在可能条件下做到最大限度减少农民的牺牲，文盲消灭了，人均预期寿命翻一番。蒋政权的“国民政府”税收不过占国民收入2-3%，几乎没搞任何重工业建设，就已经把全国人民折腾得饿殍遍野，最富裕的江南地区人口粗死亡率都超过三年自然灾害时期。这种“仁政”的结果，当然就是所谓“正面战场”的大溃败、南京大屠杀。
通宝推：红裤衩,李根,家园 同意你的观点，补充几句：当时的工人阶级是怎么来的？ 我前面的数据已经讲过了，４９年以前中国一共只有８００万产业工人加技术人员，而后来一路飙升到过亿的工人和技术人员，几乎是白手起家，创造了一个新的阶级：工人阶级。这些人又进城，又拿工资，又享受福利，让其他农业人口非常羡慕。但不要忘记，这些人是怎么来的，他们不是天上突然掉下的外星人，也不是本地突然冒出的异形，更不是海上漂来的殖民者，而是从中国各地的千千万万的农民中，或农民子弟中招收和培养的优秀分子，进城当了工人，当了技术人员，所以我们的父辈往往都生长在农村，后来进了城，而我们的祖辈则多数都是农民。这是一个公平合理的奋斗过程，第一离不开勤奋好学，第二离不开艰苦努力，第三离不开遵纪守法。这是一个公平而良性的上升通道，给广大农民和农民子弟带来实实在在的希望。而工人阶级数量在毛路线下是持续增加的，具体大家可以自己查数据。
所以只要按照这个路线持续发展，随着四个现代化的逐渐推进，随着毛路线下，中国与西方（美国、日本、欧洲）关系的正常化，中国在对抗苏联集团中的重要地位不断提升，那么毛路线下的改开未必不如邓路线，因此，同样会有越来越多的农民进城加入工人队伍，那么以毛时代工业发展的建设速度，发展到现在，工人阶级的数量只会比邓路线多，而不会比其少，而这些的工人阶级才是国家的真正主人，从工资，到福利，到住房，到子女培养等一切待遇，都不是现在的可怜农民工能比的。邓路线不但没有壮大这个阶级，而是大大削弱和瓦解了这个阶级。而为其路线打工的很多农民工却是先被利用，后被抛弃，具体我不过多展开，不想给正忙于反腐肃贪的现政府填堵，就此打住，自觉维稳。
通宝推：hattie,桥东棒棒,删ID走人,东海后学,回旋镖,侧翼,hwd99,acton,霹雳焦蛙,qianji,柏林墙,唐斩非,卢比扬卡,脚歪不怕鞋正,逍遥清风V5,陈王奋起,zen,王铁墩,surfxu,jhjdylj,mezhan,阴霾信仰,fisherx,gzdcl,年青是福,老老狐狸,家园 完全正确。 我是城里人，但是我的爷爷奶奶，姥爷姥姥都是农民。老爸是参军打仗进的城，老妈是纺织厂去农村招工进的城。
家园 说的我脑子有点乱了 招工不是高考，所谓的公平合理恐怕不成立。尤其是一些占地建厂，就地招工的人，从农民到工人的过程是被别的村羡慕的，似乎更多是要归结到运气
三个离不开，在普通工人群体中，按照我爹妈的说法，也绝对不是多数。端上铁饭碗，白天度过8小时，剩下的8小时有多少和《甜蜜的事业》《瞧这一家子》当中那样进步呢？
正式工、临时工（合同工）之间的差别，我是从最早的记忆里就有的。我妈曾经经常说临时工不够认真，也说过临时工怎么能指望这样养了一家子过了一辈子。同一个单位，正式工真的就比临时工更优秀？其实中学语文课本里面的“无恒产则无恒心”就能解释。干的再卖力，也不能为自己增加福利保障。反过来，当时抱着铁饭碗的工人，懒惰起来也是令人牙痒痒的。好在我记得当年80年代有个名词“超额完成任务”，超额的部分能够变成工人自己的福利
其实直到我以临时工身份的第一次上班，账面上的工资并不亏待，但是福利就差的很多了。甚至我当时最为受不了的是，把我们这些合同工叫做“帮忙的”，于是乎我就考研考学去了
豪哥说话的风格不是很舒服，但是道理还是有的。他的经历体验，是最为朴素的拷问。江青周总理的故事，缺钱的原因，可以解释差别的苦衷，但是进一步去牵强的说到优秀，就有点歪了。
人面对的是社会，是有着一定的架构设计的社会。陈王说是农民的生产力发展面对着光合作用的上限、工人的生产力是无上限，作为对福利差异的解释，这简直就是邪恶了。体制是塑造人的，尤其是当时，体制能够将人遗忘漠视，也能集中资源。不是有帖子说深圳那个圈调用占用了别的省的资源么。这个情况下说工人更加优秀、待遇好更加理所当然，不公平。
就像是老子说的天真，就像有些人说的数学的简洁美感。一个问题基本的要点，不应该被各种干扰抹掉。豪哥说的，我们必须用自己最朴素的一面去面对，虽然我们有剪刀差、优先工业的理由，但绝不应该允许这些理由扼杀自己最朴素的那一面
通宝推：年青是福,家园 同工不同酬不管怎么说都是讲不通的。 家园 这个问题我始终想问史文恭 是，毛时代黑了，工农收入比好几十倍。那按照同样的逻辑，您和薄熙来差了多少倍？和二十七亿美元呢？
您倒是去造反啊？
通宝推：红裤衩,家园 你自己动脑子想想 毛泽东时代，人均粮食好年景300公斤，坏年景250公斤。这是旧社会遗留下来的，短时间改变不了。改开时代在毛时代的基础上，从八十年代到本世纪初，也长期徘徊在人均350公斤上下。
这么一个条件，那么首先，工业化就必须增加城市人口，这个城市人口不能因为他们是城里人就不给饭吃吧。而且城里人毕竟是做比较重要工作的，知识分子要照顾吧，国家领导人总要吃好吧，工人也不是随便什么人都能做的，要有技术的，八级工没几个。
那么这些人，是国家工业化的骨干，在吃好吃饱基础上，把他们的住房、医疗、养老、孩子教育，都是基本的，国家包下来，过分吗？
那么好，国家还是这个底子，一下子只能解决这么多人，比如，五千万、一亿的副食供应加各种基本福利。除非你不搞工业化，你用什么魔法，能把这些基本福利一下子扩大到六亿、七亿、十亿一起享用？谁也变不了这个戏法啊？
要紧的是，工业化搞上去了，并且上述的基本福利是一亿人在享用，而不是少数几万买办加几百万地主挥霍浪费，并且国家是逐步扩大享受基本福利的城市人口规模的。这有什么不合理吗？
奇怪的是，有人对改开时代的巨大贫富差距很麻木，却对毛泽东时代当时历史条件下不可避免并且实际上完全有合理解释的工农差距耿耿于怀。
通宝推：挑刀代,almond,桥东棒棒,小乌龙,李根,ghui,东海后学,向前向前,阴霾信仰,高中三年,桥上,独立寒秋HK,西安笨老虎,龙眼,- 复 你自己动脑子想想
家园 人为制造超大长期城乡差别抽血农民是毛时代最大黑点 用农村人观点看，这是靠剥削农民建立的重要工业体系，不是城市人自己白手起家建立的。凭什么你们这么高高在上的生活？
共产党用利益输送使得城里人享受人上人的待遇，城里人至少要记在心里这个待遇的真实来源，而不能得便宜卖乖，真以为是自己天赋人权的东东。
类似的是， 北京居民应该承认并感恩全国对他们的输血。
家园 看来，梁漱溟同道不少 您真是当代的梁漱溟，太孤单了
家园 脱离实际的政治正确就是最不正确 三农问题三十年后不断加深最后到了国家生死存亡的境地，这得算总设计师的大手笔。不能算到前辈头上。这是其一。
三十年快速工业化算不上“长期”。不知道出来批评，您可否有行得通的其他方法？纵观外国（一般特指人均鸡滴屁超过中国二线地区的国家）发展史，工业化都得抽血，只是从哪儿抽的问题。二战后，民族解放，中国就是想去抽殖民地也没机会了。除非你言外之意是，中国就不该发展工业，又辛苦又脏，十几亿人靠天吃饭，或者一起搞搞无烟工业不挺好。
家园 “人为制造”城乡差距？ 是毛泽东时代以前没有城乡差距吗？
是毛泽东时代以后没有城乡差距吗？
是毛泽东时代城乡差距历史上最大吗？
拉美没有城乡差距吗，印度没有城乡差距吗？
美国倒是传统意义上的城乡差距比较小，那一是因为贫民窟跑到城市来了，二是因为有世界城市和世界农村的差距、美国自己坐在世界城市的最顶端。
既然满世界都是城乡差距，可见毛泽东时代的城乡差距不是“人为”
还“长期”？毛泽东时代一共才27年，比解放前长吗？比改开长吗？
还“超大”差距？超大，有多大？拿数据出来说话。不要拿网上道听途说无法验证的东西。这些都是公开数据，历年中国统计年鉴上都有。自己查。如果看不懂统计数据，就不要人云亦云，说什么超大差距。
城市从乡村汲取剩余是事实，但是也不要动不动就煽情说什么“抽血”一类。从实物形态来说，农业剩余只能是农产品，除了必要的工业原料（如纺织），基本就是粮食，再有一部分就是用于出口。
从粮食来说，有多少城里人，粮食就要增加多少，而且为了适应现代工业劳动的需要（高强度、一年四季，不像农业有农闲），人均卡路里需要量势必比农村人口高。其他的，如知识分子、学生，虽然劳动强度没有体力劳动者大，但为了保证国家未来，也不能太少。
这些都是硬指标。不是说毛泽东时代没有浪费，但是相比于解放前，相比于印度那样的资本主义，浪费已经很少，除了大跃进那样的惨痛教训以外，从农业中取得的剩余基本上都用在刀刃上。
农民是付出了巨大贡献，城市里的人，绝大多数也是劳动人民，也为国家进步做出了巨大贡献。王进喜，是不是城里人？你要从统计上看他的“人均收入”、“人均消费”，肯定也是农民的好几倍，但是能说他的奉献、他的牺牲就少吗？毛泽东时代，各行各业，王进喜式的工人或者王进喜式的工人，恐怕是多得数不清的。
充其量可以说，毛泽东时代没有拿出很多工业消费品来和农产品交换。但是这也属于站着说话不腰疼。中国当时的情况，国防能省吗，重工业能省吗，石油工业能省吗？没有这些，哪里有改开后的工业基础。农民是贡献了剩余的粮食，但是工人阶级也向农村贡献了大量剩余的纺织品、化肥、工具、机械、石油。石油工人贡献的“剩余”石油，还少吗。如果行行业业都掰着指头算自己贡献了多少，埋怨自己被抽血，埋怨别人没有“感恩”，像改开时代这样，斤斤计较，这国家还发展得起来吗？靠小农经济，靠阎锡山的算盘，能成大事吗？
毛泽东时代虽然没有拿出很多工业消费品，但是在农村基本消灭了文盲，提供了第三世界中模范的医疗保障，人均预期寿命提高了二、三十岁，还留下了几千座造福后人、改开时代仍然利用的大中水库。这些利益，是用钱算得清的吗？
通宝推：hattie,挑刀代,almond,红裤衩,脚歪不怕鞋正,ghui,yiwensilan,acton,发了胖的罗密欧,高中三年,gzdcl,偶卖糕的,桥上,家园 邓改文宣最大的成功点就是挑拨工农关系以瓦解马列毛队伍，并 将这种虚无的工农对立关系强加为毛个人的罪责。不仅仅是邓改初如此，一直如此，而且铸剑陈王硬脊梁们也正在加入这样的队伍成为吹鼓手。
通宝推：红裤衩,