主题：我转载一个关于毛对“放卫星”态度以及大饥荒责任的帖子 -- 看僵尸集会
- 复 这个说法不公正
家园 庐山啊，现在有几个关键的夜会的资料还是空白 7月22日夜间的大区负责人会议，其实是一个关键节点，此会应该开到很晚，以致于毛泽东、刘少奇都服了不少安眠药。王光美对这个会避而不谈。
7月23日早晨的讲话，对刘少奇是意外，按李银桥的回忆，对毛泽东多少也有意外，是被吵醒的。
7月23日夜间，罗长子撞见秀才们之后怎么向毛泽东汇报的，也是个很大的谜团。
所以庐山为啥会出现这样的转折，又为什么毛泽东宣布会议结束。8月1日，准备下山的毛泽东被迫改变主张。这些问题只能一点一点推测。
河里庐山会议在史文恭的庐山系列里面讨论过好几回了，推荐去看一下，还有个帖子也和庐山有关 你缺少基本常识，分析四点吧：
庐山会议的问题，绝对不是可以归结到个人头上就能简单定论的事。七千人大会上还是101的脱稿讲话比胡服的脱稿讲话反响更热烈。
家园 主席自己对自己评价是“三七开” 庐山会议不管有多少谜团，初衷是纠左。这个承认吧？
59年夏天庐山会议本身没什么好争论的，本该纠左没究，所以才有后面三年“自然灾害”。如果当时纠左了，“自然灾害”顶多两年！
另外提醒一下，主席自己对自己评价是“三七开”。哪一位要是把大跃进算到“七”里面，请问“三”里面有啥？
家园 你对庐山了解得太少了 都涉及党的接班继承制度了。为了党的“团结”，纠左的事，主席只能放下了
主席那时是既反对刘邓官僚集团官僚主义（那时还没想到走资派，还是作为同志间的分歧），又害怕一大帮掌握兵权的军事干部将来以枪指挥党。你以为主席容易吗？
刘逼主席摊牌，是要纠左还是要党指挥枪（刘邓就是“党”）？你让主席怎么选？牺牲个人，维护“大局”呗
再者，还有国际背景，中苏关系当时已经微妙，但彭访苏，受到盛大招待。在庐山彭与张闻天等几人开秘密会议，倒霉的是李锐参加了。被发现后李锐首先叛变，现在也搞不清楚李锐说的哪些是真的哪些是添油加醋。这样彭的问题就成了“军事俱乐部”，搞不好还有苏联背景。他又是万言书的始作俑者。这种情形下，谁还敢“纠左”？那不是配合军事俱乐部搞政变吗？
通宝推：高中三年,家园 所以有人说了， 这是一个功过“”三七开的男人和一群伟大的无产阶级革命家思想家军事家的故事。
这个定位怎么样？
通宝推：老老狐狸,家园 主席的原文是文革三七开 通宝推：老老狐狸,家园 是主席自己说的 http://www.sohu.com/a/204880989_247380
通宝推：老老狐狸,
家园 主席成就巨大，但也犯过错误。对此，他并不讳言。 1956年9月10日，毛泽东在八大预备会议第二次全体会议上讲话说，“我是犯过错误的。比如打仗。高兴圩打了败仗，那是我指挥的；南雄打了败仗，是我指挥的；长征时候的土城战役是我指挥的，茅台那次打仗也是我指挥的”。
通宝推：咸辽,家园 江青，毛主席的枕边人，说七千人大会毛憋了一肚子气 林彪的讲话当然全场欢声雷动了，本来大家开会都心情沉痛：犯了这么大错误在场的人个个都有不少责任，可突然来一个人大声说就当交学费了
交学费了么，还需要个人承担啥责任，不就解放了嘛，能不爽么
这就好比小学生犯了错误在老师办公室正等待挨批呢，突然有人宣布放假了你可以走了，这啥感觉大家就很熟悉了
毛纠左的时候要是有一篇跟庐山会议上那篇声色俱厉的讲话也行呀，要能让哪个大员公开检讨更好了，反反冒进的时候他这手挺熟的，第三次庐山会议也这么对付四大金刚；不行还可以使出反党集团的大招，用在彭黄张周身上了，批林也用了；
可到纠左的时候，这些大招咋都不使呢？这不就说明毛的倾向了嘛
通宝推：acxp,家园 哎，毛纠左时候讲的话比起彭德怀的信要严厉多了。 连杀头不要杀我的头的狠话都说了，有哪个理他？类似的话何止一篇，找个10来篇都不是什么难事。至于大跃进时期毛泽东具体有哪些讲话，河里就有毛刘大跃进时期讲话对比。
至于彭总，严格地讲，庐山之后彭总只是受挫失势而非垮台，政治局委员还保留着，如果事情到此为止，按毛泽东处理人的一贯手法，最低也可以保留中央委员身份以观后效。
真正垮台是此后的军内批判运动中，冒出了“里通外国”这个诬陷，这是一辈子翻不了身的罪名，这个最致命的钉子是谁给他打下的？肖华上将。
7000人大会上，胡服明言彭德怀里通外国不得平反。
河里以前有个总结写得挺好的
大跃进里出了那么多问题。 [ 非闲人 ] 于:2008-10-06 19:58:29 复:1824853
主席一直都以为是领导方法、做事方法出了问题，在那苦口婆心地劝啊，做工作啊，还要维护他们的领导权威主动承担大部分责任啊。到了四清时一看，终于承认那不是领导方法问题，压根儿就是思想出问题了。可此时别人觉得羽翼已丰，已不用再理会他的意见了，可见主席这个“退居二线”退得够货真价实，让他费了不少心思去扭转局面。
通宝推：敬畏生命,diorited,hwd99,海峰,摇曳凡尘,老老狐狸,夏级核潜艇,侧翼,家园 庐山会议上毛可说了军队不跟我，我上井冈山打游击 可是什么气势？
书面的东西，和当面雷霆之怒对当事人的震撼完全不可同日而语
这里的什么“杀人不要杀我的头”，纯粹是无奈
大概这个时候，火已经是燎原之势，毛心里也知道自己无法扑灭了吧
家园 重新查了一下原文，里面批左的话也很多 假如办十件事，九件是坏的，一定灭亡，应当灭亡。那我就走，到农村去。你解放军不跟我走，我就组织红军去，另外组织解放军。我看解放军会跟我走。
毛泽东传中提到了彭德怀在小组发言中和个别谈话中，也说过一些情绪偏激的话，对毛泽东有刺激。那么毛泽东表示一下自己的情绪也是很正常的。更何况讲话开头就是吃了三次安眠药，睡不着。整篇讲话比起别的讲话，是很散乱。原本毛泽东都打算散会了，一帮高干还在围着彭帅对骂，以致于将毛泽东从睡梦中惊醒起来发一通骂，而这通骂反过来又成为高干们攻击彭帅的武器。
官版的毛传记认为，老毛表示了这种情绪扭转了会议进程，是他错误的地方。那么问题还是一个：他是否有权力表示这种情绪呢？还是应该宠辱不惊唾面自干呢？还是坐视两派相持不下以致党的分裂呢？他表示了这种情绪之后，别人跟风一拥而上痛打落水狗他该怎么办呢？有些人利用他的情绪打击彭德怀该怎么办呢？
通宝推：老老狐狸,家园 所以情绪是借口 背后的实质是党内的客观力量对比
以及党内上层一些人在革命胜利短短几年以后已经私心膨胀，将个人的权、利、面子置于人民的最高利益之上。
家园 那篇讲话，基本上是左右各打一顿板子。不过呢， 此前，左边的被批的厉害，灰头土脸，右边势头正旺，这一下，攻守异势了。
家园 很多时候，引用者不引全文，不引全篇倒也罢了，至少引全段吧 假如办十件事，九件是坏的，一定灭亡，应当灭亡。那我就走，到农村去。你解放军不跟我走，我就组织红军去，另外组织解放军。我看解放军会跟我走。家园 不断章取义如何黑毛反毛？类似还有”感谢“蒋该死日本侵略军 他们不断章取义如何黑毛反毛？类似还有”感谢“蒋该死日本侵略军的段子。
这班人，可不是脑子坏了，而是良心坏了。