主题：中国对叙利亚的干涉 -- 菜刀也是刀
家园 给人感觉像是去摘桃子。。。 叙利亚也乐的多个大国来搅和制约并俄罗斯。
家园 现在也还没桃子可摘 巴沙尔只是死不了，却也没能力取胜。我们其实是去浇水施肥的。
家园 可以看作是补偿上次欠俄罗斯的对价 无论之前乌克兰事件还是土耳其击落俄军机，中国对俄的支持并没有让俄满意。这个可以说是中国外交战略的一个小失误。尤其乌克兰事件中国的表现是最差的。很多时候只给钱是不行的，中国的一些决策智库被这改开30年的思维玩残废了。
现在中国在萨德事件和对日本一些问题上急需俄罗斯的帮助，但目前俄并不积极，表现的跟中国在乌克兰事件和军机击落那时一样的态度。（算是对等吧）。对中国来说这些帮助远远不够。所以有了目前一些决策的改变。
关于土耳其，土耳其现在一点危机都没有，而且德法绝对会推动土耳其进欧盟。可是就在土耳其事件发生那时，很多中国分析专家还舔着脸说土耳其进入欧盟没门了。现在看看，德法最近的发言，都在紧紧的拉着土耳其，很怕土耳其翻脸。
俄罗斯玩绝的，俄罗斯过关了；土耳其玩绝的，土耳其也过关了。中国呢，还在打着发展的旗号为了小群体自身利益而搞政冷经热，这次能不能过关难说。
打着发展的旗号为个人团体利益摆弄战略，和打着民主人权旗号玩那些诡计有什么不同？哦，还是有点区别的，前者忽悠自己，后者忽悠别人。
目前现状，中国快玩到自己要输不起了。一旦有战事，兵力牺牲太大，很可能会出现百姓大众不愿从军的状况。这点类似现在的奥运争锋，运动员为了谁去争夺冠军？
通宝推：surfxu,家园 土鸡100年都不可能入欧盟！ 你的许多分析偏差实在太大了！
家园 都是以国家利益为基础，没有什么不可能的。 况且这样结果最后的结局，将会撕裂中俄关系。(补充，有人会说这样既然不好，那我们可以去做一些打断西方计划的措施啊，恰恰相反，要别人维护你、信任你、跟你站在一起，不是去玩诡计而是要有勇气拿出行动去证明自己的能力。）
如果按照大众思维行事，俄就不会双向开搞了。德法不会引进难民和不会跟英国翻脸了。现在看看，英国又开始对脱欧问题泛起犹豫。英国未来选择的结果将会是对欧洲整体战略评估后的决定，继而影响包括美国在亚洲的布置。
家园 你完全搞错方向了 现在世界的态势是中国对西方形成了全方位的挑战，毛子也好土鸡也罢都是在借这个大势。这两位赌的就是西方不敢把中国放一边来跟他们摊牌，他们敢跳的原因在这里，而不是中国要借俄国的势。
家园 中国现在的重心是南海的建岛和航母 实力不足跑去中东才是找死。等希腊那边的港口搞定有落脚点以后再进兵不迟。老祖宗的崤之战可是经典的教材。秦国成为霸主之前当了多少年孙子？
家园 中东那个坑，确实深 搞定了，那就是一个帝国，如马其顿帝国、罗马帝国；搞不定，那就是帝国的坟墓，如曾经的红色帝国（还死在中东的边缘，阿富汗）、现在的美帝（当然，美帝如今只是不胜其累，比当年的苏修强一条街以上）。
论搞定中东，不得不服当年的大英帝国，不吃独食，和法国搞利益均沾；策略上，也是把一堆有复杂恩怨的人，硬攒到一块儿，美其名曰“建国”，老英居中调停（从中渔利）。
但是，不管是帝国的成人礼，还是帝国的坟墓，有理想、有报负的大国，不在中东插一杠子，还真对不起自己的理想和抱负。
中国此次出手叙利亚，应该是用实际行动刷一下存在感，后面的事儿，慢慢来
家园 【商榷】中国不欠俄罗斯的，暗中支持乌克兰才符合国家利益 乌克兰的事，俄罗斯怎么都不占理， 有台湾问题的中国更不可能公开支持分裂国家甚至侵占并吞他国领土的行为。
一个虚弱但还有几分武力在欧洲抵御西方的俄罗斯更符合中国的国家利益，特别是中国没强大到能独自对抗美国的时候。
一个完全控制乌克兰，重新强大起来的俄罗斯，对中国而言则是很可怕的。那意味着北方的恶邻又回来了， 必须耗费大量资源用于边境防御。不管俄罗斯对欧洲的入侵是成功还是受挫，它都会回头向东方寻找新的土地来填补其贪婪的胃口。克里米亚战争是在欧洲打的，但战后真正失败者却是丢失大片国土的中国，这一历史教训值得永远牢记。
给乌克兰经济、军事、技术援助，不会得罪俄罗斯。凭什么俄罗斯能卖武器给越南，中国不能卖武器给乌克兰？相反，与欧美全面交恶的俄罗斯需要中国的支持。只要不是公开挺乌克兰，俄罗斯也会装聋作哑。乌克兰真垮了，苏联这个庞然大物随时可能复生，到时对中国会是好事吗？ 中国现在与俄罗斯合作抗美，是暂时的利益结盟，不代表两国关系真好到穿一条裤子。俄罗斯要中国停止对乌克兰的军事、经济、技术交流可以，把唐努乌梁海和外蒙古先还了再说，一手交货一手交钱，否则免谈。 至于怎么办到那是你们的事，与我无关。
换个角度看，如果俄罗斯真的挺不住，中国不应该拒绝参与瓜分俄罗斯的盛宴。别说完全瓜分俄罗斯至少得好几十年，各大国都能从中获益，中国也能多点时间发展。参与瓜分俄罗斯，本身也能让中国的实力上升。
当然，在俄罗斯还没崩溃前，我们还是要支持它与欧美干下去，最好双方一直处于低烈度战争状态。一个不断失血或暂时得以补血，短期内不会致命也无法恢复健康的俄罗斯，对中国埋头发展是最好的掩护。
关键词(Tags): #俄罗斯 乌克兰 国家利益 领土 发展，家园 这种猪队友支持它分分钟卖了你，从风险上考虑根本不值得 当然收购苏联时代压箱底的一些独门技术，这种支撑是值得大力进行的，虽然肯定没多少了，至少可以减少错试的代价并节省时间。
中国不能着眼于干别人让别人不爽，只能着一切的出发点是能强大自身。
家园 克里米亚很难说俄罗斯不占理 因为克里米亚原来一直就隶属俄罗斯，是从几代俄国沙皇拼了血本才拿下的。只是前苏联出了个不知是脑残还是别有用心的乌克兰出生的领导人赫鲁晓夫为庆祝所谓的俄乌合并作为礼物赠送给乌克兰，既然苏联不存在了，那么苏联当初的决定也应该无效才对，因为这种赠送本来就是以俄乌共存在一个苏联为前提的。当初苏联解体，俄乌分家俄罗斯本来就要收回克里米亚，只是当初台上是另一个酒精中毒的叶利钦，加之苏联解体俄罗斯人还真以为贺西方实现民主大联合，所以也就没过分纠结。其实中国也有类似情景，就是国民党退台，但是其统治并不局限台湾的传统辖区还包括大陆福建省和海南省（当时隶属广东省）的一部分辖区，比如福建的金门马祖，南海的太平岛等岛屿，相当于对于台湾而言那是国民党带去的陪嫁。即便是某个脑残的中国大陆政府放任台湾独立，那么大陆收回以上地区似乎从历史法理来讲总不能说全无道理，当然我们是不会放任台湾独立，除非中国也出了中国版的戈尔巴乔夫和叶利钦。
这个被西方把持的乌克兰政府绝非什么好东西，根据以往的经验这种人既然不把本国的利益当回事，那么你指望他们能对中国友好？除了榨取他们继承前苏联剩余技术和资源，别指望他们能帮中国什么忙。另外，俄罗斯现在根本不可能重新控制乌克兰，乌克兰已经兴起的民族主义和西方的支持使得这已经绝无可能，俄罗斯最多也就是控制俄罗斯族为主的东乌地区，能否吞并都两说，最好的情形也莫过于与西乌克兰和背后的西方隔河对峙。即便是这样，俄罗斯也时刻顶着来自西方的巨大压力无暇他顾。乌克兰这个烂泥扶不起墙的货色还是在它彻底瓦解完蛋前把他压箱底的东西包括人才能划拉多少划拉多少，比如安系列巨型运输机，其实这些还多是在东乌传统的俄罗斯族区域。
通宝推：脊梁硬,
家园 我并不认为俄罗斯希望中国去中东 前期，俄罗斯并不希望中国去中东，只要保住他的大后方，多给钱即可。
俄罗斯现在是没有办法了，放行中国去中东
至于美国的态度，早就同意让中国进去，以便渡部分利益
大国外交，不是靠承诺活着，而是靠道义。
小小萨德真得可怕？不过是面子底线问题，要让大家知道，这是我的地盘，同时借机敲打敲打。和钓鱼岛一个意思。
当前的战略，我认为是东守西进。东部胶着状态，不停敲打，西部陆上，海上并进，打通任督二脉。
家园 土耳其进欧盟? 开个赌盘呗. 我赌欧盟完蛋前进不去. 家园 赌这东西没意思。 关于欧盟和土耳其的关系主要在德国，从土耳其政变开始，都是国外媒体的评论家在发声，真正重量级角色的讲话根本就没广泛传播。国内很多媒体也是这样垃圾。你可以去翻看默克尔从土耳其政变到现在的一系列讲话，和那些具有官方权威的严肃讲话，都没有抛弃土耳其。当然官方角度只是偶尔有点轻量级的嘴仗而已。
欧盟离不开土耳其，一旦反目就相当于断了向东的路线，更不要说欧盟几个东正教国家跟俄罗斯的联系了。而且无论未来英国是否真正脱欧，欧盟跟俄罗斯的关系必然改善，这是板上钉钉的。你可以好好思索欧盟、美、英、俄经过这些事件后的战略矛盾就明白了。还有，俄、土和欧盟根本就形不成稳定三角关系，土没那个分量，所以俄罗斯从现在的角度说会很希望土耳其进入欧盟。不过这里还有一个横在中间扰乱关系的点就是北约，于是这段时间，土耳其开始频繁向北约发怨气。
另外这次俄动兵向乌克兰，最大的战略意义就是试探德法的态度同时给北约各国之间的关系捣乱，要德法的明确态度。所以对乌克兰这仗未必打的起来 ，即便打起来战场之外会更有意思。
现在俄土所做的一切，从外在看对欧盟德法不利，但从本质看对德法与美英的讨价还价是有重要帮助的。俄罗斯这个空子抓的真好啊。真妙。而国内一些SB还嘲笑人家。唉。
越说越多，打住了。没意思。
对了，中国新闻网的国际新闻质量不错。