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主题:美国人为能源独立付出太多 -- nua

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  • 家园 美国人为能源独立付出太多

    传统的所谓“美国人有油不开采”的阴谋论休矣!

    美国人为了油气的开采钻了同样产量的沙特的~100倍,俄国的3-4倍的井数和长度。

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    通宝推:xiaobailong,桥上,
    • 家园 美国人打的井是中国的50倍---几个能源数字

      美国人的石油天然气产量一直是世界第一,直到1970年代才正式失去,被苏联取代。

      1930年代,加州的石油产量站世界石油产量的25%是名副其实的世界油舱,日本,澳大利亚,中国的原油都由加州供应

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      A view of Signal Hill, just north of Long Beach, California, in 1930. The "forest" that you see are oil derricks, all drilled in the 1920's.

      photo courtesy of the Los Angeles Public Library

      那时候打的井的密度是真正的森林一样密,用康世恩的话说就是车都难开进去。

    • 家园 能不能说清楚啊,是美国现在还是以前

      美国人曾经是世界第一产油大国,后来变成第一进口大国,现在又变成第一油气生产大国,莫非你这个图是指现在?图上写的是2014,现在的美国技术先进、生产力发达,多打几口井不是什么了不起的事情。然而美国“有油不开采”做到这个转型却是以前,是几十年前的事情,而不是现在。你这个解释和图,根本就是驴唇不对马嘴啊。

      我的看法,“有油不开采”不一定是阴谋论,但本国自然资源有限,条件允许的话,还是要多保留一点。对于这一点,当年的美国做到了,还是很了不起的。其实中国现在也开始进口一部分煤炭(品种我忘了),部分原因也是为了环境保护和不开采自己的。

      • 家园 98年该言论比较盛行的时候

        看了个国家地理的记录片,环保组织抗议阿拉斯加石油过度开采导致麋鹿(是这东西吗?)生态区遭到严重破坏,以致麋鹿数量急剧下降,几乎濒危

        当年为了学英语看了不少记录片,很有些好玩,例如纽约某街(忘了是麦迪逊还是哪里了)房价2000万美元2000个平方,当时惊叹1万美元1个平方真贵啊,后来反应过来美国人不用公制单位应该是1个平方英尺折合下来应该是10万美元一个平方米,震惊了,1、美国好地段房价真特么贵;2、好地段的房子也不大,巨富也才住200平方米

    • 家园 妖魔化美国不是一直是国策吗
    • 家园 同样说日本人不砍自己的树

      也是忽悠不了解真相的群众。

      自己砍树的成本比进口高三四倍。

      日本现在正在为树林老化发愁呢。召集志愿者上山间伐,砍倒就行,不往山下运了。

      • 家园 都是低价贱卖结果

        低人民币汇率,让出口产品降价,出口退税补贴降价;

        还有优惠引进外资,让外资直接进来组织生产。

        更重要的是低劳动工资,让外国资本家多压低工资,从而可以生产成本更低的产品。

        毛周时代,那会这么干?那时废弃的矿渣,其中有价值的低品位贵重成分,无法提炼,宁肯堆置等待后代开发,也不卖给日本人。

        从70年代日本要求高价收购白云鄂博铁矿渣说起_包钢股份(600010)股吧_东方财富网股吧

        http://guba.eastmoney.com/news,600010,35867097.html

      • 家园 什么叫做”树林老化“?

        砍倒就行,树根不是还在里面的,这样砍倒有什么用?

        • 家园 这个我也是外行

          按自己的理解说说吧,不一定对。

          每一片自然林都是由各种植物构成,有高有矮,有草有树,有生有死。

          日本从60年代开始大规模植树造林。当时为了追求环境和经济效益双丰收,在政府的鼓励下都选择了适应性好,成才快的水杉。现在估计日本的山林80%都是杉树林。

          当时很高兴,大片的荒山迅速染绿,笔直滚圆的杉木为经济发展提供了大量木材。开始计划得很好,滚动式利用,采伐和种植循环进行。可是,80年代以后不行了,从东南亚以及中国进口的木材价格极低,而日本自己的人工费不断攀升。所以,辛苦的伐木业就没人干了。

          于是,问题就来了。杉树这个东西是笔直往上窜的,几乎没有分叉,人工种植得又密,遮住了所有的阳光。所以,地面几乎寸草不生。更不要说小树了。

          由于是人工种植,树龄都一样,要老一起老,要死一起死,没有新老交替,一片山就荒了。

          间伐的目的,就是让阳光透进来,让下面的小树和灌木能长起来。以后老树死了,山还是绿的。

          • 家园 补充一点

            没有间伐的森林, 因为一开始树苗必然种的密度很大, 树木会长得太密, 互相恶性竞争, 很多树长得很细, 不能成材。 而且林子里面太暗, 没有地表植被, 造成水土流失过度,蓄水能力很差,容易发生地质灾害。理想的话应该是有层次的森林, 从大树到灌木到小草都有, 这就必须定期砍伐掉一些长得不好的树木。

            现在的人工森林实际上是很缺乏维护。去东京附近的爬山, 很少有森林能保持适度间伐的。 因为人少, 还造成了鹿,猴子和野猪等害兽泛滥。

            通宝推:七天,高中三年,
          • 家园 这个很难吗

            日本别的不行,伐木的技术还是有的。参照当年美国人的疯狂伐木,跟木头的海洋一样,用不了几个人的。不知道你有没有见过当年美国人伐木的照片,真的是很震撼。除非你说,美国的是原始森林好砍伐,日本的是山、不好砍伐?

            以前中学背课本记得日本森林覆盖率60%,惊讶不已,还以为这个岛国别的不行,但是有森林资源,原来也不是这样,都是人工种植而来的。听你这么说也算长见识了。

            • 家园 很难

              有句话叫做事非经过不知难。

              日本的森林基本都是在山地,山坡很陡。把树砍倒很容易,但是把树拖出来,集中, 运走就很不容易。这东西几十年砍一次, 你不可能为这个事情专门修一条路。用拖拉机之类的往外拽, 还得能爬坡过坎,这就很难,成本太高, 生产率太低, 很不合算。

              日本在战国时代末期的时候森林覆盖率也曾经很低,因为打仗, 没人维护,而且修各种城寨, 炼铁, 消耗了大量森林。 后来承平几百年慢慢恢复了。

      • 家园 哈哈

        日本不砍树,后患无穷啊。

        当初作为建材的红杉树引起的花粉热,每年三个月,让三分之一日本人痛不欲生。

        • 哈哈
          家园 哈哈

          美国怎么没有先见之明啊,二战应该派飞机轰炸“红杉树种子”,这样可以让全部的日本人痛不欲生,而且是求生不得、求死不能。

          • 哈哈
            家园 你们都好坏啊

            本来还以为只有我自己坏

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