主题：【讨论】南海冲突对中国有利是南海种岛的逻辑基础 -- 陈王奋起
家园 三七二十二，你赢了，屏蔽你
家园 台湾不回归，攻击机低空奔袭再跃升放滑翔炸弹福建就受不了 1、白皮猪为金融霸权豁出血本的时候，日韩都得选边，肯定会选它们认定的胜利者一方，台海两岸不能和平统一，毫无疑问站在美帝一边，韩国表面中立也会暗中帮霉菌
台海两岸和平统一棒子善意中立可能性居多
2、进口物资或海运、粮食掌握在白皮猪手里，倭寇敢扎霉菌刺？最多出工不出力，挡得住霉菌用其基地？
3、别光说战斧，空基agm86\129还有jassm更多
战斧是海基的，改造的俄亥俄每艘154枚，驱逐舰垂发和其他潜艇也可携带
如果愿意，战斧搭个简易架子陆地也能发
jassm几乎霉菌所有主力战机还有p3c等都能发
几千枚同时发过来+反辐射弹和电磁干扰怎么拦截？
https://www.cchere.net/article/4093460
笨狼说一下中美决战防空标准问题
https://www.cchere.net/article/4115847
两岸和平统一是打赢中美决战的前提
台湾不回归，攻击机低空奔袭再跃升放滑翔炸弹福建就受不了
4、所谓发射基地遭到东风21d打击问题
光学卫星以外其他卫星在干扰下并不靠谱，被打掉或利用时刻/气象隐蔽或躲开就是问题
远程警戒雷达是对手首要攻击目标
东风21d末端不减速，估计只好用子母弹对付航母了，对驱逐舰效果有限
减速容易被拦截
打机场？光日本的靠弹道导弹打不过来的
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 台湾都用不着导弹 远程火箭炮就可以覆盖他们所有的机场，他们的飞机怎么起飞都是问题。
两岸和平统一是打赢中美决战的前提，你这话不对吧。应该是中国在西太平洋战场能压倒美日军事同盟才是两岸和平统一的前提。
通宝推：jackdai,- 复 台湾都用不着导弹
家园 台湾机场至少56个，东部两个洞窟机场就260架容量 台湾机场至少56个，东部两个洞窟机场就260架容量，佳山基地公开出口十个
“远程火箭炮就可以覆盖他们所有的机场”
不变轨，很多机场弹道导弹也做不到，说说远程火箭炮怎么个封锁法
台湾机场至少56个，还有4条高速可以起降，抢修时间创过纪录
霉菌十几米大坑几个小时就修好了，还不如台湾记录
“中国在西太平洋战场能压倒美日军事同盟”，连开放大陆政坛和平统一勇气没有，这辈子别指望了
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我要是土鳖军方 我要是土鳖军方，我就这么干：
台湾机场虽然有56个，但是战斗机不是平均分布在这56个机场上的。4V报道过，土鳖手里有上千枚导弹对准台湾，只要选择最重要的12个机场进行弹道导弹突击，就可以封锁80%以上的战斗机起飞。首次突击每个机场5枚，三枚钻地弹，两枚子母弹，至少可以迟滞机场一个小时的活动；然后每小时再用两到三枚弹道导弹进行压制，持续6个小时不过耗费导弹210枚而已；再拿出90枚弹道导弹备用，用于压制临时发现起降频繁的机场，这样才300枚。
用200枚攻击台湾的预警雷达和防空警戒、指挥雷达，破坏防空能力；然后在这六个小时之内，土鳖空军的战机足以清除国军漏网的20%战机，轰炸机清除地面大型雷达及防空导弹系统；6个小时之后，国军的空军就算能够起飞估计也只能往关岛转进了。
高速公路那个只能叫做“迫降”，在没有燃油、弹药补充，设备检修，人员轮换的情况下，根本无法保障空军战斗。
- 复 我要是土鳖军方
家园 要这么简单就好了 要这么简单就好了
1、“
用200枚攻击台湾的预警雷达和防空警戒、指挥雷达，破坏防空能力”你最好查一下海湾战争霉菌打击伊拉克用了多少
湾湾防空绝对力量和相对实力比萨达姆牛
2、别光想着对手等着挨打
最有利出发地区的血汗工厂数以千万计的外来民工想想是为什么，里面多少特务
不说潜伏在高层的
3、打洞窟机场不要想当然，小批次出动超低空干扰绝对够受的
东边先岛诸岛1500米以上机场就有5座，往东才是冲绳，霉菌倭寇不干涉不可能的
4、登陆代价问题
对岸提出直选即可回归，小兵谁愿意当突击队员？基层官兵士气跟96年式的就麻烦了
5、占领后短期内怎么控制好，美日联合打击上海怎么办
6、
“高速公路那个只能叫做“迫降”，在没有燃油、弹药补充，设备检修，人员轮换的情况下，根本无法保障空军战斗。”台湾所有库存空基导弹，加上自产的，也就够挂载2回的挂少点也不到3回
霉菌战机空勤保障系统很nb，一辆车，（怀疑是燃料外）各项补给都有了，燃料单独一辆车
95%以上电子系统机内自测
单机落地几分钟再升空
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 要这么简单就好了
家园 你别慌，说话还是要讲逻辑的 二炮（现在叫做火箭军）的任务是突击和前期压制只要在早期对台湾的空军和防空火力进行部分打击和压制，就可以给空军创造出条件掌握制空权。要注意的是突击的是驻扎有大量战机的机场，只要压制战机起飞就可以，少数起飞的战机根本影响不了战局，尤其是地面雷达被毁，预警机更是不用想，少数起飞的战机就是瞎子、聋子，除了逃命还能干啥？一旦土鳖空军在台海上空夺取了制空权，弯弯想凭借自己的力量夺回来那就是痴心妄想，因为那时空军自己就会大规模压制防空雷达和机场，比二炮的效率高多了。
保障不是有保障车就行了，在机场其实也是依靠保障车给飞机保障。首先保障车能保障几架飞机？补给没有了是不是要回基地去补充？这个周期需要多少时间？
军事问题那就纯讨论军事，政治问题河里的大牛多了，自然有人和你讨论，我就藏拙了。
家园 仅仅面对国军的军事问题—— 仅仅面对国军的军事问题——
1、全面摧毁和不间断压制台军地面雷达没那么容易，91年霉菌面对萨达姆/99面对南联盟也没做到，而且炸毁的桥梁很多在轰炸期间也被修复。台湾防空导弹密度仅次于以色列，大陆空军多久能取得台岛上空制空权不容乐观，还有低空超低空，各类速射炮也不是摆设，军用通讯系统切断难度更高。湾湾战术就是少量飞机不断起飞骚扰，超低空接近用导弹打击运输机和运输船，损失不会小。海峡（相近数量？）空军对抗，03/04大陆才占到上风。96年空降兵训练都被侵入通讯指挥系统。
2、湾湾库存导弹也就够战机2-3回用的，56个机场还有高速起降场附近1辆油车（或单独还是+1辆油、汽车）保障4-8架次即可，大陆油车以前有20吨的，按这个标准够了，防空甚至不必加满油。
洞窟机场保障肯定不会差，打击地面机场很多人也想当然了，1985霉菌修复直径13.7米弹坑仅用了半个多小时，8小时修复120个坑，据说湾湾后来也创过演习修复记录。
最近霉菌声称几十（72？不是兰德那个34）枚导弹能封锁冲绳机场3天（中度损坏），坦克底盘改的车辆边轰炸边工作，台军不清楚，不过不会差。
3、在各类干扰下，导弹精度能否达标打起来才知道。96军演霉菌gps卫星稍作手脚，导弹偏出几公里，好像是影响授时，现在有北斗，末段制导也可能被干扰。
早期东风15东风21精度就是500米，这个精度发少了用几万枚箭弹头也没多大威胁。台军前空军司令（统派）直接说，2005前大陆导弹打不准，他在任时起码偏差300米。
以前东风21战斗部1吨，现在远程火箭弹差远了，5-6枚战斗部才顶一发东风21，要不是因为巡航导弹和空军不行，发展性价比奇差的这玩艺才是吃饱了撑的。霉菌战斧导弹454公斤战斗部，上千公里射程（子母弹875），军舰潜艇汽车都能发（必要时搭个架子），80年代180万美元，2003降到60万美元以下。小直径炸弹更便宜，第一代没大批量采购才7万美元/枚，可以直接当227毫米火箭炮弹。
4、两岸知根知底，偷袭几乎不可能，武统必然全面反抗，光夹杂在几千万外省民工还有文教系统中的特务就够受的。偷渡区域的人肯定也夹杂着各方很多间谍。
5、对岸承诺直选即可和平统一，基层官兵谁愿直面对岸的密集工事（自己搜搜就知道了）？极有可能先哗变。反过来，答应直选回归还打，对方是哀兵，家园被毁的话肯定同仇敌忾。全民发枪和手榴弹就是，大陆占领治安战也不好玩。
6、血战打下来战后恢复统治还有立功将士待遇等也是大麻烦。
消防打新兵后看到的一点资料（好像是冒牌督工的）——
打人（非训练性体罚)能出战斗力？是传统？扯鸡巴蛋永远健康马前卒
身为一个前军人，看到某些人在那里扯蛋说什么打人是部队的传统（包括大米、毛子），是战斗力的保障，哥吓死了.我舰艇部队，陆战队都工作过,东南演习也在31军呆过两个月,个人接触下来有纪律有战斗力的部队，都是官兵友爱、新老兵互相尊重
训练中体罚是正常的,无非是加大训练量，在陆战队战俘训练也有肉体和精神侮辱.但这不意味着训练之外的肉体打骂是合理的,是可以容忍的.
我在部队期间，我部老兵欺负、打骂新兵正是最严重的时候，我负责任的讲,那也正是我部纪律涣散，战斗力低下的时候，当时台海紧张，基层士兵流行一句话”小炮一响,背后一枪,跪地投降”.
98年我部教导队几个班长也是在训练之外殴打一个刺头的新兵,结果实弹射击训练的时候他转身干掉三个,导致这一年我部整个高层被调整，战备工作混乱。
林子大了，什么鸟都有，有些家长把部队当成劳改队.送了很多渣子到部队，要对付他们，有纪律有军法，小黑屋直至劳改队。基层干部、班长、老兵要树立权威，要靠专业过硬，公正待人.而不是用拳头、皮带.
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就别东拉西扯啦 一、台湾岛离大陆太近，二炮对台湾的空军和防空军形成高维度打击，机场修一个大坑就要半个小时，我用延时子母弹+高侵彻炸弹结合，你先排除延时炸弹再开始填坑，怎么不得一个小时。等你刚清理干净这边第二波就到了，你就继续清理吧，飞行员继续休息。尤其这个时间足够高空侦察机飞临上空了，我们可以看着你的修复进度，等你清扫完场地再来下一波，一点都不浪费。二炮目的就是削弱和压制，土军要是连被削弱和压制后的台军都打不过，那就不用打仗了，可以回家抱孩子去了。
二、小型雷达可能很多，但是大型雷达数量有限，二炮的目标是那些大型雷达，打掉这些雷达，台军就会失去远程警戒和指挥，为空军开路。空军对地面那也是高维度打击，空军的打击次序也会是指挥、侦察、机场，那时你拥有再多的防空导弹缺乏预警和指挥，也会变成空军的靶子。
三、超低空居然能变成战略也是醉了；没有预警和指挥系统，少数几架战机超低空飞行能干什么？连运输舰在哪里都不知道，茫茫大海超低空飞行视野还不好，还不知道能不能回去？这样就能抗击一次大规模的登陆作战？
四、电子战确实威力巨大，但是电子战没有打过，谁也不知道谁的底细，但是弹道导弹除了惯导还有星光制导，精度不需要怀疑。毕竟是近程导弹，难度不大。
五、政治因素政治讨论，我这里只讨论军事问题。随着大陆二炮和空军的发展，迅速掌握台海上空的制空权已经是不容怀疑的现实，连4V自己都不怀疑这一点，内部也讨论怎么坚守，记得原来的“决战境外”现在基本不提了，那就是因为丧失了制空权那就只有被动防守的份。
- 复 就别东拉西扯啦
家园 你回避的那些不提一样不好打 1、什么战斗部能造成机场跑道十几米直径的大坑？精度得达到什么程度？另外一座小机场得几处大坑怎样散布才能挡住防空战斗机开加力升空？大机场得几枚？
霉菌坦克底盘改的修理车边轰炸边工作，排除侵入跑道的延时炸弹等。
还“高空侦察机”，干扰和烟幕障碍不说，真当防空导弹是吃素的。
2、“
小型雷达可能很多，但是大型雷达数量有限，二炮的目标是那些大型雷达，打掉这些雷达，台军就会失去远程警戒和指挥，为空军开路。空军对地面那也是高维度打击，空军的打击次序也会是指挥、侦察、机场，那时你拥有再多的防空导弹缺乏预警和指挥，也会变成空军的靶子。”大型雷达可以移动也可以修理，还有预警机，届时美日预警机会直接介入。基德、伯克军舰上一样有预警雷达。美机“迫降”事件说明双方通讯一直很通畅。
霉菌预警机和军舰来了，就南北端和先岛群岛附近，打不打？
3、运输船、运输机不登陆台湾？特务和（霉菌）电子侦察等不提供位置？还有电子干扰机等也得开机，台防空部队掩护范围内用飞机用导弹打就是了
f16\幻影雷达不差，给你一个简单公式，8乘以根号内（高度米数/5）的公里数是多数雷达和视距侦查范围，别忘了加上对方高度
4、“
但是弹道导弹除了惯导还有星光制导，精度不需要怀疑。毕竟是近程导弹，难度不大”，不管远程近程，末段制导手段以外导弹精度都不高，常规战斗部威胁有限，顶多小子母弹（箭弹），末段制导受电子对抗影响很大。5、“
随着大陆二炮和空军的发展，迅速掌握台海上空的制空权已经是不容怀疑的现实”，你说的“迅速”是多久，冲绳等近在咫尺，霉菌介入被打败前台巴子会不会投降？不提“决战境外”才过去多久？台巴子使用的还是缩水的霉菌过时装备，跟霉菌海空差距目前不是一半点
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