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主题:从为什么达萨做咖啡不赚钱说起 -- forger

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        • 家园 继续有收获。

          http://knowthycoffee.com/make-coffee-taste-less-bitter/

          这个链接用香水的组分结构和咖啡做类比。

          分子量最小,挥发性最大的酸性物质,最先被萃取出来,对应萃取不足,热水和咖啡接触时间过短,不够15秒,也就是说流速过快。

          其次是分子量适中,挥发性适中的甜性成分,对应平衡的萃取,热水和咖啡接触时间正合适,20秒多一点,也就是合适的流速。

          最后分子量最大,最不易挥发的苦性咖啡因成分。对应过量萃取,热水和咖啡接触时间过长,超过30秒,也就是说流速过慢。

          强调应该用多少水量来萃取,就算时间合适,水量太大也会让咖啡因过多萃取。

          60克咖啡粉对应1升水, 粉和水的比例是1:16。 也就是说20克粉需要用320毫升水来萃取。

          亮点是如何喝咖啡,加点盐能调和/减轻咖啡因的苦味。

          新买的Breville Oracle全自动咖啡机到了。

          说明书写的很好,结合产品用另外一个角度解释了espresso的标准。

          平衡的萃取:

          开始萃取后,显示屏上有计时器,9-14秒开始出咖啡液,

          像热蜂蜜一样很稠,流速很慢。

          Crema是金黄色,有精细的摩丝结构,就是沫子。

          Espresso是黑褐色。

          总共萃取时间是25-35秒。

          萃取之后粉饼是干的,一敲就掉。

          萃取不足:

          1-7秒就开始出咖啡液。,

          咖啡液像水一样,流速的很快。

          Crema很薄,苍白的颜色,

          Espresso是淡褐色。

          尝起来苦/尖(应该是酸?),淡,像水。

          总共萃取时间少于20秒。

          过量萃取:

          14秒之后才出咖啡液,

          咖啡液是滴下来的,或者几乎没有。

          Crema是黑色,没有沫,斑点状。

          Espresso是非常的黑褐色。

          尝起来苦,焦糊味。

          总共萃取时间超过40秒。

          给的基本指导意见,就是通过调节磨粉的粗细来控制。、

          萃取不足就再磨细点,这样能压得实一些,延长水与咖啡的接触时间(降低流速),再做实验。

          过量萃取就磨得粗些,这样压得松些,缩短水与咖啡的接触时间(提高流速),再做实验。

          其实这个机器可以调节全部参数,包括压粉的力量和时间,预浸的压力和时间,萃取时间,默认的是按照固定时间萃取,到了就结束。

          也可以按照固定体积萃取,用了多少体积的水,就结束萃取。按照上一个帖子,这种方法重复率最高,就是不知道这种家用小机器的流量计有多么准。

          这样对这台机器来说,做出平衡的espresso就很明确了。

          调整磨粉的粗细度,使开始萃取后9-14内出咖啡液。

          萃取时间是人为设置的。

          但实际操作还是略有差别,有次手柄并没有像以前那样拧到中间偏右的位置,

          因为我想新机器很紧,正中间就够了,等以后松了,再拧到偏右的位置。

          结果这次明显萃取不足,不到9秒就出咖啡液,萃取后粉饼是湿的。

          应该是手柄密封不好,导致内部压力下降,相当于压粉不实。

          通宝推:乾道学派,mezhan,水随天去秋无际,
          • 家园 最后关于咖啡豆。

            说明书上建议买表明烘焙日期的咖啡豆, 而不是买best by 日期的豆子。

            咖啡豆的最佳萃取日期是烘焙日期之后的5-20天。

            http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/661764?LastView=1466701470&Page=6

            后来在coffegeek上找到答案,烘培好的咖啡豆会在烘焙之后的最初几天里,反应非常活跃,放出大量二氧化碳,扩展咖啡纤维里的微孔道,使咖啡粉倾向于,流速过快导致萃取不足,而且结果非常不稳定,可重复性很低。

            5天之后大部分的二氧化碳已经被豆子排出,就非常稳定了,同时可重复性就非常高了。

            说明书同时推荐100% Arabica咖啡豆,baidu了一下。

            原来这种咖啡是小粒咖啡,多产于900—2000米的高海拔地区,有优质的香味和酸味,不容易有苦涩味,咖啡因较之罗布斯塔咖啡豆低,缺点是价格贵。

            感觉和葡萄差不多,昼夜温差大,才能更甜。

            初略总结了一下,咖啡里的成份主要有三种,酸性物质,甜性和香味物质,苦性物质。

            人类都喜欢喝甜的,口味重的喜欢喝稍微苦点的。同时咖啡浓度在1%左右才感觉味道够。

            因为酸味不可避免的被先萃取出来,所谓的平衡,就是除了香甜的物质之外,让其余的酸性和苦味互相调和,中和,平衡。

            像摄影一样,前期处理越好,后期处理越容易。

            如果某种豆子本身这三种味道比较均衡,就少了很多麻烦,可以直接磨粉冲泡,缺点就是非常贵。

            如果对咖啡豆很熟悉,可以尝试用非常廉价偏酸和偏苦的两种豆子,用非常低的成本拼配出,口感均衡的咖啡粉。

            不过,这里问题又来了。多重咖啡豆的拼配,怎么能保证磨粉机里出来的咖啡粉和咖啡豆的拼配比例一致?如果这批豆子统统磨好后混合均匀没问题。

            但是特别是罗布斯塔咖啡豆(Robusta)只要含量在2—3%的比例混合到其他咖啡里,那整杯咖啡都成了罗布味了。这样,如果咖啡豆在磨粉机的磨刀里稍不均匀。整批豆子都会忽高忽低。概率还是很大的。

            理论上延长萃取时间,可以只用偏酸的咖啡豆弄出偏苦的咖啡,但是由于那个萃取曲线斜率太高了,几乎没法控制,没人尝试这种方法。

            通宝推:一刻馆皆様,
            • 家园 宝推和送花

              这几个控制变量的调试和我感觉几乎一致。

              老兄好工作。一批人在打口水战,还是有老兄做点扎实工作的。

              让我想起古代医学对脑和心的作用的争辩上千年,就没有人去踏实解剖下实体。

              • 家园 就是找了几个不同网站从不同角度来理解espresso。

                今天遇到了新问题,出现了forger说过的,粉磨过细的情况。

                本来自认为找到比较好的磨粉粗细,但是由于这台机器是全自动。

                我没有修改默认的压粉力量和时间。

                现在粉的粗细程度,是已经每次冲完咖啡,都有几粒咖啡粉留在筛网里不容易冲出来。

                不得不用手抠出来。

                出品情况是,恰好10秒开始出咖啡液,但是很快在20秒左右,明显变稀,流速增快。原来的crema很厚,然后迅速降了下去。

                Forger说是粉太细,吸水膨胀后,把油脂萃取完,毛细管变粗,从而出现了类似萃取不足的情况。

                我决定先把粉磨得粗一些再说,主要两方面考虑,一是,Forger说的原因。

                二是,粉粒卡在筛网里,清理很麻烦,以前用水一冲就非常干净了。

                这里说下粉碗,breville自带的并不是两面锥形孔的。而是上面是平的,下面是锥形孔,想一想还是有道理的,如果上面也是锥形孔,粉粒过细就非常容易卡在里面,再加上压粉的效果,就很容易出现压粉过实,过度萃取的情况,清洗也麻烦。还有就是从成本方面考虑,毕竟是个便宜的小机器。

                网上对这台机器最大的抱怨,就是粉量不能改变,随机带的粉碗是20g,实际上是20~23克。不过有个弥补办法,这个压粉中止,是依靠一个扭矩传感器,也就是说靠实际压力中止的。

                很多人在网上买VST的稍微浅一些,相同规格的15g,18g,20g粉碗。

                VST保证每个粉碗的孔洞分布均匀,孔径精确,一致性非常好,都有自己的检测报告,不便宜,$30一个。Breville也号称自带的粉碗和VST是一个质量级别的。

                我买了7克和15克的VST。

                理论上越细越好,这样萃取率高,成本低,但是手动压粉可以控制压力和时间,从而保证就算粉很细,也有合适的毛细管密度,不影响萃取。

                全自动的就麻烦点。好在这个机器也可以全手动,一致性挺好。

                再试几次,粉粗细和固定时间出品稳定了,就试试固定水量萃取和改变压粉压力和时间。

                今天又试一次手动萃取,发现21秒左右咖啡液明显变稀,中止萃取。

                这次虽然萃取时间短了些,只有21秒,但非常成功,由于换了大点的杯子,crema好像占总体积的90%,对比以前都是10%左右。如果换成以前的杯子,估计最起码也有50%,这就非常接近网上和说明书上的图片标准了。

                口感也非常好,不酸了,感受到了咖啡的焦糖香味在嘴里逗留好几个小时的感觉。

                部分验证了,20秒之后咖啡液变稀的情况是萃取不足,以酸性成份为主。

                通宝推:水随天去秋无际,
      • 家园 因为粘性阻力不可忽略,所以伯努利方程不适用于咖啡流体

        我给你回在另一个楼里了。请看这个帖子

        另外,伯努利方程不含内能项,这一点一定要搞清楚。

        • 家园 宏寺兄,小弟给你的建议

          尽量不要和傻子辩论问题,不但不会越辩越明,反而会累死人。

          我之所以多事,写了一个针对F大师的帖子,其实压根不是打算和他辩论什么,就是觉得他一天天神叨叨的,居然还能忽悠几个天真的网友。所以算是科普和扫盲一下下。

          至于很多细节,尤其是技术问题,我压根就不会和他,也不会和另外那么几位,包括和你讨论伯努利方程的这位,进行讨论的。

          为什么呢?道理很简单。你见过中科院院士和民科激辩的场景吗?

          不是因为学历而轻视对方。而是对方没基本常识。他们拥有的仅仅是一些名词和术语,然后按照自己的理解拼凑起来形成奇奇怪怪的理论。这种东西,绝对符合泡利先生的话:连错误都算不上。

          所以,严格意义上他们还不具备辩论的资格。你又没那个时间和精力从基础的东西教给他。教他也不会学。所以,我建议你采用自说自话的方式,把想说的说清楚,然后就看热闹就可以了。

          • 家园 嗯,我倒不是专为辩论

            说辩论都有点过于严肃了,就是陈述观点,同时看看能不能求同存异。毕竟帖子发出来以后观众就不只是楼上楼下几个人,写几句话也是让大家把各方观点都看到的意思,以后碰到类似问题也好有个参照。

            毕竟这个问题本身比较具体又属于理科范畴,在方家眼里比较容易得出标准答案,不至于几个帖子之后跑题跑得没边儿。又或者通过几个帖子引起别人的兴趣并进一步阐述,也算有益的结果。我这人一向不求甚解,如果在具体细节上露怯并被拍几砖,也算有所裨益吧。

          • 家园 你就自说自话吧

            区区不才,正宗流体力学博士,追问下有关伯努利原理/方程是”行文不清”还是”概念不清”。 就变得没有资格讨论技术细节了。 这种自说自话的精神胜利也太廉价了吧。

            通宝推:水随天去秋无际,
            • 家园 不要误会,我觉得达萨兄没有针对你的意思。

              他是就这个楼本身的一些现象发表意见。

            • 家园 这事和你没关系啊

              我没见到你和宏寺的讨论。

              我是看到另外的一个人与宏寺就伯努利方程的讨论提出的看法。

              因为有些知识一眼就看得出是来自百度百科或者维基百科的,而我的原则就是坚决不与这些二道贩子进行专业讨论。

              绝对没有针对你的意思。

        • 家园 伯努利公式有适用范围, 但是它可以给一比较直观的定性理解

          伯努利公式是有适用范围的,这是必须注意的。但是它可以给一个比较直观的定性理解, 伯努利方程可以近似成立.流体的粘性 边界层的概念简化问题,粘性总流的能量方程粘性管流伯努利方程, 机械能消耗.

          那到底什么时候伯努利公式近似成立什么时候就根本不能用了呢?我的回答是,不知道,目前我只可以说在有旋场的情况下不能用。。。Wikipedia里举了一些有趣的误用伯努利原理的例子。

          https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

          • 家园 照你这么说,流体力学没的玩了

            伯努利方程这么经典的东西,面对水流过咖啡粉饼这么明确的条件,你说不知道是否适用?

            另外,伯努利方程在其适用范围内是做定量分析的,不是定性。无论定量还是定性,首先要明确的是能不能用它,如果不能用连定性分析也不行。如果不知道就不要用它去解释问题。很简单的事。

            我想问问你学没学过流体力学?如果没学过就学一学再表达专业意见。如果学过,我只能不厚道地认为你是揣着明白装糊涂。

    • 家园 谢谢F大师!

      你说的虽然基本胡扯很少有正确的,但是看了你的文章我就情不自禁地上网自学。

      结果学到了好多有意思的东西。谢谢!

    • 家园 期待f大师说下自己咖啡店的收益

      期待f大师说下自己咖啡店的收益

      我觉得相关文字中宣部不买来羞辱国内装B的小资就太渎职了

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