主题：棍器时代：关于直立行走的扯谈 -- 迷惑不解
家园 因果关系倒置了 
大猩猩的前臂也有棍子的功能。
我以为是脊椎结构决定了人直立行走。是什么决定了这种脊椎结构占优呢？自然环境。所谓自然选择就是在一堆可能性中“选出”最优的那个，而所谓一堆可能性就是指遗传变异，儿子不可能100%复制老子。
通宝推：崇文尚武,老老狐狸,家园 虽然不一定是棍子，但是这个思路是对的 就是手脚分工，手要一直占着做点什么事，而且越是需要运动，跑步等的时候，手越忙，最后手就从运动用肢体变成了人天生进化出来的第一个“工具”了
而且人的进化成功，出了大脑之外，第二大的成功标志就是手，这是动物中独一无二的，人对手的操纵是全维的，细致的，同时还没失掉一半动物前肢的敏捷性，力量性，这个威力就太大了。
家园 我觉得应该是这样的 一批猿猴被赶下树后，有的选择直立采摘树上的果实，这部分猿猴比那些选择“吃草叶、挖草根、捡蘑菇”更有生存优势，因为后者有可能吃到有毒的植物。在采摘树上的果实的过程，有些猿猴意外折下一些树枝，并发现可以用树枝把以前采摘不到的果实打下来，这部分猿猴比那些不会用树枝的猿猴更有生存优势。而使用树枝采集果实也迫使他们花更多的时间直立。也许有些猿猴又发现树枝可以让他们在彼此打架中占优势，这样就进一步地确立了他们的生存优势。当然，如果把“树枝”换成“石头”，结论也成立。关键是，需要采集的食物长在高处，就会迫使下树的猿猴直立。
家园 感觉很荒唐，但是实在找不到漏洞 家园 感觉有点“用进废退”的意思。 家园 不是用进废退，是文化环境对基因突变进行了选择 如果一群猿猴学会了用棍棒打猎，因为这太有利，就会成为它们族群的文化，并世代相传，而更适应这种文化的基因突变，比如说站得更稳的大脚板，就会被选择。
比如说现在的文化里面是伪娘吃香
，要是持续个几千年，估计满世界都是伪娘
。
家园 宝推独立思考 但是个人感觉理由不充分。
首先棍子不是打猎的必须。棍子对猎取范围的扩大作用有限，对增强打击效果的贡献也有限。一棍子打死的成功率要比抓住了掐死低得多。
第二，即使拿根棍子，也会采用自己比较舒服的姿势，不会为了拿好棍子拔高自己。
个人以为，直立行走是走出森林到草原上生活时养成的习惯。视线要比茅草高才能观察。直立奔跑时茅草的阻力和羁绊也较少。
可是为什么猩猩们要放弃有虫子，有果子，有棚子，还有秋千的森林，跑到晒死人的草原上去呢？不知道
通宝推：崇文尚武,老老狐狸,- 复 宝推独立思考
家园 据说： 可是为什么猩猩们要放弃有虫子，有果子，有棚子，还有秋千的森林，跑到晒死人的草原上去呢？不知道据说是气候的变化，导致森林大规模的减少，迫使一部分猿“跑到晒死人的草原上去”。最后，一直在森林里的、和又重新找到森林的猿成了猩猩；找不到森林并存活下来的猿成了人——人能够成为人，其实是自然界非常非常小概率的事件。
我认为：刚刚从消失的森林走出的猿，遇到的肯定是比较高的茅草，直立的优点是 有助于进攻与防守；而直立的弱点，比如奔跑慢，前肢（胳膊）力量小等等，使得只有大脑比较发达的猿才能生存下来。经过几百万年的筛选，一帮直立的、除了脑袋大、其他体能方面几乎一无是处的“倒霉蛋”居然赌赢了，于是就有了今天的我们。
- 复 据说：
家园 茅草高度不是好的理由，对于野生动物而言 最可能导致物种变种的环境选择压力，应该是食物和天敌。
我们来推测一下：
1.如果，古猿在树上取食，那么不利于爬树和在树上荡秋千的大脚板短脚趾，就没有优势。所以，进化成人的古猿肯定不在树上谋生。
2.如果，古猿在草原取食，站里起来并不便于找吃的，而且也跑不快，不利于躲避草原上的大型食肉猛兽。
3.如果既不是在树上，又不是在草原上，那那群古猿就只能在水里谋生了，这个结论太古怪，不予采纳。
4.古猿是很聪明的，现在的猴子都会用石头做工具，我们不能小瞧古猿。有一天，突然一只古猿发明了用棍子打猎防身，既可以去海滩棒击海豹海狮，有可以在草原吓唬狮子恶狼，这个就会在他们族群传播开来。
。。。。于是进入了伟大的棍器时代。
家园 茅草高可能只是一个方面 森林的消失肯定不是一夜之间的事，应该有个渐变的漫长过程。
我记得现在非洲还有 稀树草原，那里有一种鹿（？），可以后腿站立一整天，就是为了在旱季没草的时候，吃树叶。
我们的祖先有可能就是在这样的环境里，为了优先吃这些小树上的果子（一是因为果子比草有营养，二是习惯。树比较小，不需要爬），像那种 鹿一样进化出来的站立。
我认为：食物对直立进化的作用比天敌大——因为：1、遇到天敌逃跑，四条腿总比两条腿快；2、天敌不一定每天碰到，而一顿不吃就饿得慌。
家园 为啥你们总是纠结于吃叶子，摘果子？古猿一旦学会试用棍棒 那么，你想像一下，几百万以前，一群拿着棍棒的猿猴，它们不管是在草原还是在森林，都可以横着走，甚至，它们还可以站在海边用棍棒打鲨鱼
。总之，只要学会了耍棍子，无论古猿生活在哪里，都不能阻止它们变成直立人。
通宝推：崇文尚武,
