主题：浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸
家园 你的资料有误吧？ 不知道你哪里看到的资料，怎么变成了主席想打倒罗，而林却是保罗的？
几个方面的资料都是说罗在贺老总代林管事的时候和贺走得很近（贺又和刘走得近），不怎么向林汇报，林几次提醒效果不大，所以林下了打倒罗的决心，派叶群去向主席汇报，主席是在叶群的汇报后，同意了打倒罗的意见。但主席对打倒罗是有保留的，曾当面向林说：他反对你还没有反对我，我猜想主席同意打倒罗有两个方面的因素，一是林总因素，搞文革要靠林总，总不能完全不听他意见；二是罗和贺走得近，变相是和刘有些说不清的关系，打到他也确实有些理由。
另外，姚的文章当时彭真不让北京发，是罗让解放军报发的，这才将了彭的军，彭被迫同意北京转载，这个事情戚本禹的回忆录里有写。所以你引的资料恐怕要再核实。
- 复 你的资料有误吧？
家园 上海发表海瑞罢官后 上海发表海瑞罢官后，解放军报观望过一段时间，虽然和北京市委死顶不同，也让主席起了疑心，认为罗首鼠两端，已经不可靠了
- 复 你的资料有误吧？
家园 林最后是不保罗了 两人关系在总参谋长任上逐渐疏远。话说回来，罗是林的要求下调回军队系统担任总参谋长的，林一度提醒过他符合逻辑，总不会希望自己调回来的人简单垮台。至于林什么时候态度转化了，这个没有提及。但类似罗大嘴巴到“大家都会退出历史舞台的“还指名道姓具体到”包括林总”，林总气度再大也没这个心胸吧。
罗瑞卿这个人虽然也是红一军团的老人了，看他过去的职务，保卫，政工，就是没当过军事主官。就任总参谋长本身，不见得是合适人选。他之后的杨成武直接被毛泽东弄了个“代”上去，之后的黄永胜又取消了这个“代”字，不知道是不是和罗的前车之鉴有关系。
家园 罗是突击被打倒的刘邓心中应当有数 也不知道最终目标是自己。罗和刘邓没有正式的联盟关系。当罗已经经过组织形式被判定要打倒，一个好党员是服从组织决定，跟着打倒。罗被打倒以后表现也很差，平时拔户惯了的人成了落水狗，军队里高兴的人一定不在少数。罗看似毛的人，当在高位上坐久了以后，就不是毛的人了。如同刘当初是毛的打手一样。当年搞张国涛刘是急先锋。搞罗，毛有邀买人心之嫌疑。在军队里，从长远来说，搬倒了现存次序维持里的关键人物。
现在传出来的话都是说林总是打倒罗的关键人物，有传言更说，罗是林总跟毛要的价钱，支持毛发动文革。林总的确是板倒罗长子的关键人物，但把罗说成是林的意愿，逻辑上就说不通了。林在罗的地位之上，而且是长相处的，要说林管不了罗，或者说罗要挤掉林，这说不太过去。
家园 彭罗陆杨事件乃至文革，林帅的作用不可小觑。 现在很多宣传口径里，林帅是有意被塑造为职业军人形象的，当然林帅的军事能力堪为楷模，但这不等于林帅不关心政治或政治无能。五一六通知发后两天，林帅发表了五一八讲话，即知名的“政变经”，对此讲话，主席在滴水洞信件里如此评论过：“我的朋友的讲话，中央催着要发，我准备同意发下去。他是专讲政变问题的，这个问题，像他这样讲法过去还没有过。他的一些提法，我总感觉不安。”……“我是被他们迫上梁山的，看来不同意他们不行了。在重大问题上，违心地同意别人，在我一生还是第一次。”……“今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲得很凶，简直吹得神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。”
彭罗陆杨四人，当时均已分别落马，林帅发言批判这四个人，并无出人意表之处，主席所谓“违心地同意别人”，应该是指将彭罗陆杨捆绑为“反党集团”，并指其罪行是阴谋政变。单从五一六通知看，针对的是最后落马的彭真，就我看到的材料，指彭罗陆杨为集团的，应该始于林帅的五一八讲话。
捆绑这四人并指其政变的原因恐怕是剑指刘，因为当时党内除了主席，就只有刘才有资格指挥这四个人的“集团”，而政变更是上纲上得极高。刘后来被开除党籍，一撸到底，对比主席对王明，张国焘的处理方式，明显不是主席的作风。
主席对刘早有不满，有计划将其撤换是真，但并没有必要斩草除根，刘本以拥护主席起家，在军中又根基浅薄，很难想象他能掀起多大的反扑力度。只有要成为接班人的林帅，对前接班人才有落井下石，置之于死地的必要，同时这能解释为什么历史上是铁杆毛派的邓为刘陪绑，因为邓有“副帅”之名，在接班人排位上也是林帅的威胁。主席对邓的处置一直手下留情，邓得知林帅折戟沉沙之后，非常迅速地向主席保证“永不翻案”，要求出来工作，我认为这是毛邓之间的默契。
通宝推：otto,何求,煮酒正熟,ccceee,盲人摸象,西门飘飘,老老狐狸,家园 一定要把刘邓分开 邓是思想方法上与刘相通，但绝对不是一套组织体系，这也是主席重批判，轻处理的原因。
刘知道自己不是主席的对手，在主席指名批判后，他只能跟随，有时口号喊得比别人响才行。
通宝推：普鲁托,家园 个人认为，是剪刘的羽翼吧。 家园 再请教 我认为剪羽翼的说法不通，说杨是刘邓羽翼，这个应该是很容易联想到的。但说彭罗是刘邓羽翼就有点说不通，戚的回忆录里说，批彭，刘还是很上心的（我有印象他是这样说的，写帖子的时候没翻回忆录再确认一下），批罗，我在问题里已经说了我的疑问了，罗一开始是主席亲信，要不然建国初期那么显赫，这个应该是没有疑问的吧？好了，就算投效到一线的刘那里，这个，主席还在，这个转换门庭也是很突兀的吧？即使是投效到刘门下，那为何跳楼的时候，邓还那么讽刺的说话？到是刘的态度我没有看到说法，可无论如何，说彭罗是刘邓，特别是刘的羽翼，还是稍显证据不？还请狐狸兄解惑，八卦一下。
