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主题:浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

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                  • 家园 难,试玉七日,辨材十年。
                    • 家园 林一开始也不清楚文革要干什么

                      知道后就不干了。

                      • 家园 都不知道。按康老秘书黄宗汉的说法

                        最初,康生也不知道是咋回事儿。

                        • 家园 林彪那个谈政变的讲话应该是真心话

                          这个就是林的认识水平:白区党这帮狗日的从整风时代起就蛊惑圣上,老兄弟都栽在丫手里好几个了,要是丫上台了我们剩下的也跑不掉。

                          后来发现是毛要搞政变,不是宰相篡位,是皇帝造反了,所以很快就转向了。

                          毛搞文革一个目的应该是找一个年轻40岁的自己,能领导革命事业到21世纪,所以他找到王洪文时张春桥都很惊讶。叶群问没有国家主席林往哪里摆,按照毛的设计林是没有位置。其实林如果有点耐心,激流勇退,后来毛还得让林再出来给保驾护航。

                          突然想到一个有趣的问题,如果当年不是王而是江总被毛选上了,有毛强力保驾护航,江总能不能控制住局面呢?

                          通宝推:起于青萍之末,
                          • 家园 江总能坐住是因为老头子们已经实在折腾不动了

                            中国人论资排辈思想严重,老革命个个都觉得毛主席老了之后应该是自己这帮接班,至少也得是他们这些老革命看得过眼的

                            主席得罪这帮老家伙太狠,主席选哪个年轻人估计都讨不了好

                            所以王洪文被蔑视,华国锋来了也一样

                            • 家园 华王水平很明显不如江

                              虽然老干部多,但真的要搭班子,主席可比陈李有用多了,这位是要燃烧自己保卫革命事业,无法无天了。问题是王自己能不能团结扩大自己的基本盘,光烧主席能过几天?从后面间接流出的信息看,王是没有这个能力的。他的实际水平不要说江,很可能连乱邦都不如。

                              • 家园 江也是在上海历练多年才有这个水平

                                直接上一把手估计下场也就比王好点,类似吴桂贤

                              • 家园 洪文同志本来就是来做刘盆子的嘛,是白手套。。。

                                王和华都是因毛没时间了的急就章。。。

                                老狐论证,毛意属张,我也同意。

                                我一直觉得,如果毛时间够,一定能把希贤拖下水给张当监军,如果希贤放出来时,毛还是神采奕奕的样子,他估计就老实干活了,不耍心眼了。希贤的那种实用主义投机性格必须套实了才就跑不了,一旦给机会就难估量。邓让wg火烧了以后,在毛手下干5~6年活,投名状也递了,脏活也干了,岁数也差不多了,妥妥的好监军,而其他的老家伙也基本歇了,压力立减。

                                江能过第一关,主要还是1、邓八平方的屁股太脏,2、离邓复起又过了十年,能上一线的老枝于几乎凋零,3、很多人认为江是推出来顶缸的华二。。。

                                其实,新君做稳了是啥样很难说,江不是扮猪把老虎吃了吗?

                                包子没继位的时候多憨厚仁慈呀,谁会想到他比刻薄寡恩的瓜瓜爹手更黑。。。

                                通宝推:四十千,老老狐狸,
                                • 家园 75年一号文件,邓是中央副主席、政治局常委

                                  国务院副总理、军委副主席、总参谋长。

                                  同一份文件,任命张为总政治部主任。当时张的主要职务是:政治局常委、国务院副总理、军委常委、总政治部主任。

                                  也就是说,除了排除“依序主持中央日常工作、接任主席的可能”以外,邓和张在党政军三方面职务是相当的。当时的政治局常委以上,党政军一肩三挑的,也就毛、邓、张三位,即便是一年后华任第一副主席、代总理,也没有军委职务。

                                  文革初期,张、姚很多时候在上海,在北京和邓直接冲突的主要是江、王、关、戚……他们,理论上看,邓与张,是可以合作的。

                                  如果邓按主席要求主持做了文革总结评价,主席对其“包容文革、邓张携手、团结一致向前看”放心的话,邓应该是会接主席班的。

                                  76后的格局,很可能是邓主席+张总理,要撕逼也是后面的事儿。

                                  通宝推:起于青萍之末,
                                  • 家园 我个人认为,邓投机主要是。。。

                                    赌毛活不了一二年了,所以,他以为那钢铁公司开着,主席拿他没辙,没想到,他犯上时,毛还是决然把他拿下了,应该说他这一着赌输了。。。

                                    正因为他赌毛熬不了多长时间了,他宁肯决裂也不肯与江张和解,75的整顿他已经有了队伍和名声,应该对毛后的政局走向和力量对比也有了基本判断,再认怂就把自己的队伍都打散和得罪了,不值。而且和解是个带镣铐起舞的角色,他看得清楚,最后园心代表主席去跟他谈,谈不拢了。。。

                                    邓给毛出了个大难题,毛除了读诗外,只好让张铁路一遍遍地读政局名单。。。单从这点就可看出毛的伟大、责任和担当。。。

                                    如果毛还有五年以上的时间,邓有大概率不能投机了,他只能老老实实入轨。

                                    毛的确是个狠角色,去逝前一年多基本上躺床上不能动了,他的一个“评水浒批宋江”,把毛后的政局走势说得清清楚楚。他交待苏铸的两句话:国际形势基本定了,国内问题要注意。都如神喻。

                                    当然,毛之后邓也是狠角,他也最终赌赢了。

                                    我现在读陈亮的登多景楼,就特别有感觉。

                                    通宝推:尚儒,高中三年,王铁墩,盲人摸象,老老狐狸,
                                    • 家园 邓未必在投机

                                      记得林彪有个评语,绝则错。毛的理想,没有毛以后,其它人能否把红旗打下去?

                                      为什么林不肯接班保驾护航?邓也不肯?要知道毛是拿一国之首的胡萝卜出来,两个人都是很有能力的人,却都不干?

                                      在本猫看来,不是不想干,是实在认为自己没有能力干。

                                      要说邓投机,那是从结果推原因。一国之首的位置,难道还真的必须让他当?不肯认错,再次一撸到底,难道这个位置还必然是他的?后面宣传三下三上,其实每次下就知道自己能上?毛手底下多少人一下就再也没上过?

                                      要说邓没有能力干,其实还是赞扬邓,只有林邓这个水平上的,才能看出胡萝卜下面是大坑。华和四人帮连这个都没看出来。四人帮还想继续革命,华好点,可大家要知道邓可是大发糖果大切蛋糕才坐稳位置。大家以为邓喜欢把手里权力分出去吗?你不分人家凭什么支持你?分蛋糕才跟你走,你还想继续革命?再从另外一个角度讲,四人帮连华都没团结成,还想继续革命?华没干几年就被轰下去了,就这水平还能保卫革命?

                                      如果从更哲学抽象的角度讲,中国在文革时,本质上还是个半封建的社会,生产力也同样低下。这种社会现实,能向毛心中那个理想社会前进吗?本猫认为也许可以,但今天这个奇特的中国社会,也许就是一段必经之路。

                                      通宝推:呆头呆脑,唐家山,杨微粒,尚儒,老老狐狸,Ace,李寒秋,乔治·奥威尔,明心灵竹,苏仙岭,
                                      • 家园 不全是从结果推,也是从他几次检讨和信推。
                                        • 家园 要看实际行动,从事实出发

                                          邓很有底线,林也很有底线,就是宁可决裂,也不干。这一点,林和邓都可以说毫不圆滑。这两个人玩政治可能比不过毛,但玩个键政局的还不是分分钟的事,不和大领导搞僵那是基本功。这种功夫要基本到什么程度?举个例子,本猫长辈老年痴呆以后,对子女没好眼色,做事颠三倒四,可见到外人就和蔼地微笑,特有礼貌。搞得医生护士都对他赞不绝口,说你家老爷子不像你们说的那么不通情理啊,把他子女气得够呛。一个普通干部出于本能尚且如此,更不要说林邓和毛在文革期间打交道了,肯定是小心又小心。他俩认为打死也不能干的事,后人去分析如何能干成,那只能说后人太天真了。

                                          • 家园 照你这个说法

                                            社会还不用发展了。你以静态的观点看待社会,而不是运动的。

                                            林邓虽然很牛,但也不见得他们觉的办不成的事就没人能办成吧。

                                            就说林彪,他还觉得抗美援朝不行呢。

                                            其本质是 阶级立场变了,也就不行了。

                                            通宝推:盲人摸象,
                                          • 家园 完全不能同意您对邓的评价。

                                            邓很有底线,林也很有底线,就是宁可决裂,也不干。这一点,林和邓都可以说毫不圆滑。

                                            当年的检讨、几度写信,难道不是实际行动?

                                            75年末,主席那种身体状况,小耗子们纷纷跳船,各方纷纷投效,傲娇一把,也不是啥不可理解的。

                                            可惜,判断错误。

                                            其实啊,邓公一生,判断出错的何止这一次。

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