主题：【整理】中国开发出替代CAS9的新型基因编程技术，诺奖级 -- 尖石
家园 这就是品牌的价值了，1万元的包包为什么有人买？ 另外，生化试剂确实差别挺大的，国内那么多实验室从国外订购不是没道理啊。就说抗体，国内的经常不出带，或出很多。这些试剂的质量控制国内做的很不好，经常重复性太差。你想，如果你的试验重复性差仅仅因为试剂质量问题，这可能影响到你的学术名望，所以很多试验组不敢拿这个名望开玩笑啊。
家园 国内做这些产业都有，但是品牌没号召力。 家园 主要是质量不行啊，抗体出的咋带多的没法用， 血清也总出问题啊。也不知道哪儿控制地不好。
家园 道生一，一生万物。 这项科技突破当得起“道生一”的说法吧。后续更值得期待！
拿不拿炸药奖还真不是个事儿。两弹一星、航空航天方面那么多牛人不是也没太在意那个炸药奖嘛。
家园 是个好突破，但是离能治疗疾病还远这呢， 不是我泼凉水，咱天朝现在什么都爱无限拔高。CRISPR也好几年了，确实使体外修饰基因容易了，这是技术的提高。但是CRISPR并没有任何成功的临床治疗应用啊。韩的发现是另外一种基因修饰的手段，就是用铜锅和铁锅做饭的差别。
现在是把这个技术以自己的专利应用在基因修饰，起码在国内取代CRISPR，形成自己的产业，这才识关键。离能治疗疾病，那还差十万八千里路了。可千万别被人拿去忽悠，说什么基因治疗疾病，在临床上骗人，跟免疫治疗一样。其实是科研的一个探索，生生在国内弄成骗人的东西，我真是怕了国内的这帮骗子了，多下作的事都能作出来。
以前我还呼吁过国内免疫治疗肿瘤不要落下，没想到是这么个跟进法！
家园 花清醒的人 家园 还是应该大力宣传和鼓励的 兄弟您对基因工程比较专业，所以您专业角度的评价，我相信是中肯的，也许他的文章只是发到了顶级期刊，引起了轰动，技术上革新也许并没有媒体宣传的那么重要，可能说是诺奖是拔高了许多；但是，他的成果能发到nature的顶级期刊上，我相信是能经得住考验的，包括真实性和创新性方面的考验。即便达不到诺奖，但是用实际应用层面去否定探索层面，我感觉不太合适，再说也许韩根本不是奔肿瘤治疗的目标去的，或许就是为了验证新技术的可行性，光验证了新技术的可行性这一点意义也足够了吧？
上面一段废话不是我觉得韩要大力宣传和鼓励的，我倒觉得他的事是对当下科研体制的绝妙讽刺！兄弟是搞科研的，首先请相信我对您们的职业并无丝毫的蔑视或者其他乱七八糟的情绪，也许后面的话有点重或者某些方面有些偏激，但这确实是我所见所闻给我最真实的感受。
国外的了解不多，仅说国内的科研现状。1.科研圈子是一潭死水，极其封闭！说实话，每个领域也就那么几个“地主”，大家都心照不宣的瓜分各类基金，排排坐，吃果果；拿下基金后，下面一堆“佃农”团队去为“地主”打工，开会议，刷sci、ei，结题，来年继续；刷足后，就去冲刺院士、二级教授、xx学者等职称或名分，圈更多的钱。不说全部，90%左右是这种模式吧。接着侃“佃农”团队的事，学西方的那个模式，说白点就是项目负责制，除了项目领导是编制人员，其他的都是临工，浓郁的官僚气息，项目负责人随意招人踢人，怎么爽怎么来。这些人官僚气息重也就算了，还不会做人做事，哎，一个破乙方的负责人而已，竟然敢使唤我这个大甲方的人，而且我还是负责直接对口他的，更关键是我领导跟他一点都不熟，我卡他钱就跟他使唤人一样，怎么爽怎么来，连跟领导汇报都不要，我就真不知道他为什么要给我增添堵人的工作量，真是受不了！卡了几次他的钱，他都没学会怎么尊重人，非得我让他的一个学生传话才行，真是受不了！2.唯出身是从现在不说985和211，一些一本都只看留洋背景，sci或ei的数量都没用了；当然留洋是一种出身，另一种您懂的，就是家里背景或导师背景。至于其他的，都是细枝末节了。3.可悲的青黄相接为了培养下一代，搞出个青千人，更方便出身的人占位置抢名分了。以前那些“有血统”也就占位子方便点，抢名分还是要刷基金的；现在青千人倒好，一上来直接教授、博导，最次也是副教授，连刷基金的路子也省了，倒真方便了不少，呵呵！至于评青千人跟评教授和副教授比业绩方面的条件，真是云泥之别；当然本土派跟青千人比“血统”，那也是云泥之别，倒也不能说不公平，呵呵！而且现在一些高校开辟了新临工的路子，副教授的竞争激烈程度真是比考公务员还惨烈，当然青千人可以完全忽视嘛，“评个副教授有什么困难的，不就发个文章嘛”，这话出自青千人千万别去争论，他们永远相信自己的实力，也势必永远忽视自己的背景。4.永远的马太效应上面3点导致科研永远是“血统”的天下，没血统的，光是成为合同工这一点，就足以令多少人奋斗终生。
所以，在这样的现状下，我对韩十分钦佩。其实他很走运，至少第三梯队的学校后面可能会把他当重点培养。如果换到第一、二梯队的学校里面，也就给了他投靠“地主”的一个敲门砖而已。说白了，当下的科研现状，他注定只是颗流星，而不是恒星。
每次听到前三排声泪俱下的感慨“为什么中国教育培养不出大师”，我就觉得好笑，真不知道这些人是真傻还是装傻，在这种唯洋唯血统的气氛下，“中国教育”不说申请基金，连进入科研行业都举步维艰，还成为大师？
所以，我非常钦佩韩，他一个本土派，目前看似乎无背景，能做出个nature成果，光芒下面其实掩盖了他背后不少辛酸和血泪吧！给兄弟您个对比吧，一个985大学，搞基因研究的学院，基本是举全院之力，花了近5年的时间，才搞出一篇science还是nature【学校第一单位，好像也没有合作单位，非科普论文】。那可是一个985学校基本倾尽一个学院的力量，还要花费了5年时间才做到的事。而韩，似乎仅靠自己的团队就做到了。仅凭这点，我十分钦佩他！
通宝推：拿不准,jdrlgd,西安笨老虎,joomla,黄河清,普鲁托,盲人摸象,脊梁硬,飒勒青,关中农民,家园 研究是好研究，但是不宜大力宣传，给天朝的科研基金 管理者添政绩。最怕的 是有人用这个忽悠更多的学生进入这个就业困难的专业，浪费青春。一共为什么招人烦？客观地说，一共的研究对晶体解析已经做到了世界前沿，可是这个领域的就业状况他应该知道，要不然他当年为啥还读了个计算机硕士。你认真做研究很好，忽悠更多人跳火坑就不地道了。
为啥是火坑呢？其实生物的产业链很长，国内的生物研究由于这些年大力引进海派，大力投入研究基金，其实从发文章角度已经很前沿了。可惜啊可惜，这个前沿是把国家的基金贡献给了世界市场。从实验室用的手套，移液管，培养皿，显微镜，摇床，血清，抗体等等。拒我参观的实验室，很多都从国外定。文章又以发到国外期刊为容，然后国家再花钱买这些期刊，呵呵，天朝特色啊。国内的供给链没有培养出来，所以这些研究并没有产生社会效益以及工作岗位啊。
韩的这个技术在生物研究来讲，就是一个实验室技术。类似的有real-time PCR, western blot, 电镜等， 这些都是我们每天实验室用的东西。这些技术当时都加速了研究，是很多繁琐难做的或者没法做的东西可以容易做了。但是对于治疗疾病，真的离的远着呢。我所提到的这些技术，米蒂都产业化了，一台rtPCR好几万，还要买相应的实际，这才是重要的东西；western blot, 产生抗体行业以及显光试剂等，所以把技术变成产业，为市场和就业服务。一共买了几台电镜，几亿资金，促进了米蒂电镜的研究发展和就业。天朝用人家的电镜灌水文章，促进人家的产业链，于自己的国民经济有何益处？如果发表到中国科学上，我还高看他们一眼。
韩的技术重复性好，那就好考虑怎么能生产相应的试剂盒来卖，以后各个实验室做基因修饰都用他的试剂盒，摆脱对CRISPR的依赖，这才是重点。不要在这无限拔高，从科学原创性的角度，这个发现并不是多石破天惊。2014这种酶就被发现有这个活性了，只是当时需要高温才行。韩试验了很多同源性的类似酶，发现了这个室温就行，而且选择性很好的。确实是不错的东西，可是拔高到炸药将，估计韩自己都不愿意。都是外行不懂地瞎起哄！
天朝现在是在有点醉了，一会清华的炸药将级别发现，一会北大的炸药将级别发现，然后普通院校也能有炸药将级别研究。这种无限拔高真是对不住韩这种默默无闻，努力在实验室耕耘的研究者。基金管理者的功利，新闻人的功利以及学校领导需要贴金，反倒污染了韩这种纯粹喜欢研究的科研人。
通宝推：石狼,花大熊,桥上,捣江湖,刹那芳华,普鲁托,广宽,王腾,家园 这是我原来在ACFUN上对这个新闻的两个回复 1.
对于有些人来说，做什么从来就不是为了钱，在满足生存的条件下，仅仅只是为了兴趣，这一点在科学研究上特别明显，你能说爱因斯坦，牛顿是为了钱吗？只能说 现在这个社会的环境对人的评价什么都以钱来衡量，这只能使这种人在社会上成为异类，这是没办法的事的。看下科学大爆炸中的主人公全是了geek类型不是没 有原因的。在智商上高高在上，碾压其它人对这个世俗世界有时候是不能理解的，这个有点像我看个一个美国科幻电影《蠢蛋进化论》，一个智商正常的人“穿越” 到一个未来智商被大大降低的社会，其中有一句吐槽说到，爱因斯坦看世界的视觉可能和电影的主人公的视觉一样，其它人全是SB,理解不能，简直是神吐槽。
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这个考核是国家对投入的资金的KPI考核，这是必须的，没有这个要求，下面的官僚不知会玩成什么花样出来。基础性的科学研究我们还有很多课要补，基础性科 学研究的突破在我看来只能在一个有大量资金养大量这种不能立即出现经济效益的高智商（往往可能是低情商的人,比如爱因斯坦，陈量润之类的）的人，中国如果 以后能保持现在的趋势，不出现民国这种乱世，这种人会越来越多，中国之所以现在看起来在基础性的科学研究在世界上对世界上的贡献太少，只是因为我们要补的 课太多了，资金国家在不断的投入，现在差的只是时间！现在差的只是时间！现在差的只是时间！重要的事要说三遍。基础性的科学研究是一个国家最顶级的炫富方 式，对于个人来说，比如“国民老公”炫一张夜店200万的账单可以引起无数真脑残粉的羡慕。对于国家来说，二战时的原子弹计划，几种方案一起上，这种才是 国家间的终级炫富。对于中国来说，我希望的是，对于核聚变方案，几种可能的方案一起上，只要成功，就可以开启星际时代了，而不会被锁死在地球上。对于现在 主推的万众创新，我觉得不用国家力量去推，把制度设计好，民间风投就可以了。
家园 记者也就吹吹博眼球而已 我同意您的观点，更可怕的是官僚和整个科研系统的颟顸。
比如张欧巴校长的国家自然科学一等奖，这简直是。。。。。我这个计算机外行的都看不下去了，更恶心的是还抄袭人开源社区的代码，请允许我的文明用语，我cao！！！！！国家自然科学一等奖啊，以前情愿空着也不发换来的声誉，就被这家伙一屁股砸下去没了。我后面以为这家伙吹过头了，倒大霉了吧，结果，好吧，我还是太年轻太天真。。。我不应该对官僚系统抱任何希望的。
我接触过这家伙一、二次，就是会吹的一官员而已，只是没想到这么敢吹，就一虚拟机+远程操作技术，就敢吹突破了冯·诺依曼结构，还五关斩六将获得了国家自然科学一等奖。还自然科学奖，这跟自然科学有个P关系啊！！！
教育部背景的申请基金容易，这个我理解，只是我没想到国家级科学技术奖项也能受他们影响，就算加个intel集团也不应该啊！好吧，我现在还是不清楚这是怎么回事，难道教育部和科技部有什么见不得人的勾当？
哎，花花轿子，人抬人。
其实很多国产的就可以了，分析仪器，说国产的精度不够、不耐用，不如国外的划算，这个就算是吧。但是难道连硫酸、标准试剂这些也是如此？那我就不知道他们在讽刺谁了，他们玩了一辈子高大上的东西，结果发现最简单的都比过国外的，那他们的研究有何用？养着他们有何用？
家园 你的情绪化让我瞠目。 与你为梁警官之事奔走呼号的万丈热情相比，韩春雨的这项技术突破竟然让你如此诋毁病诟，难道真的是因为爱屋及乌？而所有与中国相关的就那么不值得你看好？
以前我还呼吁过国内免疫治疗肿瘤不要落下，没想到是这么个跟进法！韩春雨作为河北科技大学的副教授能够占用多少资源？但人家就是干出了这项突破！
可千万别被人拿去忽悠，说什么基因治疗疾病，在临床上骗人，跟免疫治疗一样。其实是科研的一个探索，生生在国内弄成骗人的东西，我真是怕了国内的这帮骗子了，多下作的事都能作出来。你的担心臆想偏多。一个女孩出落成亭亭玉立的大姑娘了，你就担心她去诱惑良家少年、当小三？国内是有骗子，为数还不少，但你也不可以一杆子打翻一船人啊。
家园 你从那个字看见我诋毁韩了？你这种扣帽子的 方法可不对头啊！免疫治疗是不是好东西，2014最大肿瘤研究进展，估计炸药将很可能？为什么在国内就搞成那个样子。
韩的方法是个小突破，跟当年的CRISPR一样，现在张峰对CRISPR的优化已经使这项技术很成熟了。韩的方法是不同的，刚开始，还需要验证。就算基因修饰获炸药奖，CRISPR也会是其中的一部分。
在艰苦的条件下作出这个成就很不容易，但是也不要捧杀！我如何就低看国内的成功了？饶毅也评价了，他总在国内的，你可以去看看。还是我以前说的，要自信但不要超越自信成了自大。
韩不会忽悠，不见得别人不会，我什么时候说过韩会去骗人？可是现在骗子还少吗？
我是客观地分析什么是这项技术的当务之急，你是自信过头地来给我敲棒子！
通宝推：故乡在喀什,桥上,三笑,hullo,
家园 中国科研走了邪路了 科研人员以得洋人首肯为荣，以文章为指标，还投入巨资搞生物，真是可悲。
中国传统，学以致用，尤其整体技术水平不高，国民平均还不富裕的情况下，更应该以为生产生活服务为目标。就生物研究而言，也该偏重农业和公共卫生，而不是什么解蛋白质结构。
中国大学真是不行，也就中科院，军工研究所，行业研究所还管点用。
通宝推：猪啊猪,