主题：给师姐的信-唐人街 -- 达萨
家园 两码事，摔头胎不是元代遗俗，而是阶级斗争 如果没记错，我就是在河里看到关于这个初夜权的讨论，可惜帖子找不到了。最开始看到信誓旦旦的说”摔头胎“是元代遗俗的说法时，我还有点纳闷，元朝早就灭亡了，都快6、700年了，怎么还在摔头胎？中原哪儿来的那么多蒙古人？这么残忍的习惯居然能一直保存到解放前还在持续？十月怀胎，一朝落地然后就要按习俗摔死，父母的心都是铁石作的吗？理解不能。
直到后来有人放出大杀器《解放前鲁西南地区地主初夜权的调查报告》（好像是这个名字哈？），那个时候的共产党做事情认真的不得了；还有皮定均的回忆录里谈到解放前游历登封登封少林寺，里面的和尚们如何贼头鼠脑提防他们，他谈到山下给少林寺种田的佃农，要被迫把自己的女儿送给少林寺的和尚睡觉才能租到地，“有闺女的种好田，没闺女的种差田“；还有网友在下面也讲到解放前出名贫苦的苏北地区的地主恶霸初夜权的故事，恍然大悟！一直遗留到解放前的摔头胎根本不是什么元代遗俗，而是阶级斗争的激烈结果，蒙古人早几百年就从中原滚蛋了，但是地主庄园范围内的初夜权一直还在，行使初夜权的都是汉族的地主恶霸，但是被迫摔头胎的父母的目的跟元代是一致的-----净化血脉，同族的也不行！只有解放后，土共带领泥腿子们翻身做人，摔头胎的恶俗才被终结，说到底，这是赤裸裸的阶级斗争！我也明白为什么”摔头胎“是元代遗俗的说法能够流毒经年，公知精英们把持话语权，地主后代们缅怀失去的人上人生活，恨不得把土共打倒在地再踏上一万只脚，哪里肯为这种共产党的功绩宣扬，自然在媒体上只能看到有意无意的纵容的错误说法啦。
通宝推：strain2,晨翼,飒勒青,龙眼,freesong,蓝鸟,五峰,发了胖的罗密欧,高中三年,林风清逸,金台夕照,邻居大哥,北纬42度,李根,桥东棒棒,关中农民,家园 不能让阶级仇遮住了民族恨 没事在网上浏览看到这篇帖子，响起了一件有趣的旧事，特注册和大家分享。我在鲁南农村长大。那事发生在在1970年代后期，我5—6岁的时候。那时正是腊月辞灶日，爷爷拉着我给灶王爷、灶王奶奶的画像磕头。也不知怎么回事，我对那张画像非常感兴趣，观察了很久。小孩的机械记忆力是最强的，直到现在我对那张画像的衣着都非常清晰。他们的衣服和当时农村常见的年画中古人的衣着截然不同。
后来进城读书，对历史很有感，知道了中国第一次亡国是亡给了蒙古；知道了鲁南的红袄军；知道了离家10来里马亓山还有这么光荣的历史；知道了蒙古人在山东沿海的减丁政策；知道了蒙古人不准民间有铁制工具，十户汉族家庭共用一把菜刀且要被一户蒙古人保管。直到有一天，我在一本书上看到了那时蒙古人的穿着。我的脑子一时好像炸了，他们竟然和灶王爷、灶王奶奶穿的一样。历史书上枯燥的记录一下子鲜活了起来。试想下连吃饭都要请示，睡你几天女人还是事吗？摔头胎，那是怎样一种屈辱、悲哀和无奈呀。
《解放前鲁西南地区地主初夜权的调查报告》我也看过，这个报告并没有说清楚苏鲁地区地主初夜权的由来，关键是并没有提到摔头胎。甚至还相反，其引用当地俚语：“庙前庙后十八家，都是和尚丈人家” 。如果摔头胎存在，这句俚语就不会存在了。其依据的资料大都来自土改时期。在那个年代，土改是非常必要的，为了证明土改的正确性，宣扬所谓地主阶层的无耻卑劣、罪大恶极也有必要。但是黎玉做的实在过分，阶级斗争极为残酷，本可以争取的小地主、开明士绅也被逼成了死敌。即使忽略世代背景，这份调查报告列举的实例也更像“不受制约的权力导致不受制约的罪恶”，这种情况在中国其它地区、甚至全世界都一样存在。这和蒙古统治者对被征服的汉人赤裸裸的压迫是两码事，我们不能让阶级仇遮住了民族恨。“阶级仇”激化顶多改朝换代，对中华文明的发展影响较小；而“阶级仇遮住了民族恨的”结果，去看看南明史吧，我们至今还在为其还债。
摔头胎、正月剪头妨舅、人刚去世面上蒙一张黄纸，这些顽强的老习俗反映就是我们的痛苦的亡国史在民俗上的反映，时时提醒我们要居安思危，要尽一切力量防止悲剧的重演。对待这段历史，我们不能忘记，不能淡化，不要王顾左右而言他。否则，就是“秦人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人也。”我们有何面目面对九泉之下的先祖。我为我先祖的亡国奴生涯哭。
家园 这种网文很多 跟前两年那个志愿军老战士，国民党老兵什么的一样，说不清来历。
家园 不能低估蒙古人的影响 没事在网上浏览看到这篇帖子，想起了一件旧事，特注册和大家分享。
我在鲁南农村长大。那事发生在在1970年代后期，我5—6岁的时候。那时正是腊月辞灶日，爷爷拉着我给灶王爷、灶王奶奶的画像磕头。也不知怎么回事，我对那张画像非常感兴趣，观察了很久。小孩的机械记忆力是最强的，直到现在我对那张画像的衣着都非常清晰。他们的衣服和当时农村常见的年画中古人的衣着截然不同。
后来进城读书，对历史很有感，知道了中国第一次亡国是亡给了蒙古；知道了鲁南的红袄军；知道了离家10来里马亓山还有这么光荣的历史；知道了蒙古人在山东沿海的减丁政策；知道了蒙古人不准民间有铁制工具，十户汉族家庭共用一把菜刀且要被一户蒙古人保管。直到有一天，我在一本书上看到了那时蒙古人的穿着。我的脑子一时好像炸了，他们竟然和灶王爷、灶王奶奶穿的一样。 历史最容易被涂改、被选择性遗忘，但又是最顽强的，往往在不经意的细节间露出了它本来的面目。历史书上枯燥的记录一下子鲜活了起来，试想下连吃饭都要请示，睡你几天女人还是事吗？
摔头胎、正月剪头妨舅、人刚去世面上蒙一张黄纸，这些顽强的老习俗反映就是我们的痛苦的亡国史，时时提醒我们不要忘记，不要淡化，不要王顾左右而言他。否则，我们有何面目面对九泉之下的先祖，我为我先祖的亡国奴生活哭。
家园 不知道为什么总是把事情往阶级斗争上扯 不知道为什么总是把事情往阶级斗争上扯。“摔头胎”的目的是对付“初夜权”，这是汉人、或者说是家族、家庭为了净化自身血脉的暴烈做法，可以说是对压迫行为的无奈抗争，无关民族，也无关阶级。
家园 无关民族，无关阶级，压迫从何而来？ 脑洞大开也跟不上公知的飞翔的臂膀。
家园 初夜权反映的就是阶级特权啊 “阶级斗争”在公知精英眼里是罪大恶极的，因为赤裸裸的揭露的他们的真面目和事物本质。借着踩土共的东风，这个词被他们糟蹋的够呛，包括拼命在媒体上嘲笑“阶级斗争”、宣扬“阶级斗争”是落后愚昧的观念，是胡搞，顺便把土共的各种运动和成果都抹黑一遍--------理论依据都错了，行为和结果当然也是错的啦。根本原因就是，他们最怕阶级斗争了，这是他们的死穴。
ps，我搜到了前面提到的初夜权资料：
初夜权血泪史：苏鲁地区新媳妇要先给地主睡三天_军事_中华网
http://military.china.com/history4/62/20131029/18115291.html
从苏鲁地区地主的初夜权看土改的血腥必然 – 铁血网
http://bbs.tiexue.net/post_7060721_1.html
马俊亚：近代苏鲁地区的初夜权_共识网
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2014010798445.html
再次ps.这些文章现在只能在中华网、铁血网、红网这样的网站上看到，而什么凤凰、新浪啦里面是看不到的（新浪博客不算），也是一笑。。。。
通宝推：empire2007,关中农民,天堂,高中三年,家园 咱们说得是两件事 咱们说得是两件事，你说得是“初夜权”，我说得是“摔头胎”，这两个不是一码事。
不是说有“初夜权”的地方都有“摔头胎”的，这是汉族特有的，所以欧洲成吉思汗的血脉众多，而汉族几乎没有。所以你说“初夜权”是阶级压迫我承认，“摔头胎”那是民族特质，欧洲被压迫阶级就没有这个习惯。
- 复 咱们说得是两件事
家园 其实我也不能理解为啥你非要把这两者分开 本来就是因果关系的一件事情。我一开始说的两码事，意思是“摔头胎”跟“刚烈”是两码事。嗯，“摔头胎”顶多算跪着反抗一下吧，还不敢出声，窝囊极了；共产党来了，带着泥腿子把地主恶霸革了命，这才叫刚烈。“摔头胎”的习俗是国人之耻和民族之悲哀，包括网友们提到的新疆维族的破窟窿和西藏贵族初夜权等等，这都是历史上我们的国家民族之耻。历史滚滚向前，发生了过的事情无法改变，无法也无需掩饰，重要的是我们改正了，翻过这一页，努力向前看。现在再也没有摔头胎的事情了，再也没有人能够在中国的土地上行使初夜权，谁家的孩子出生不是视若珍宝，全家欢庆？这一切的发生改变，不过刚刚过去一甲子余，在历史的尺度里，短的让人吃惊。
通宝推：西安笨老虎,蓝鸟,
家园 "汉人被蒙古人怎么地“”崖山之后无中国”是最恶心的俩谎言 还有个国民党时期， 苏北地区恶霸地主们“初夜权” 的说法。
共产党确实解放了底层中国平民。
家园 只有蒙古满清后裔觉得是谎言而已， 我觉得这辈子最大的谎言就是 先富带后富，其次还有生一个好，政府来养老之类。
蒙古这种野蛮落后的文明，的确是对中国甚至中亚先进文明造成极大的损害。
这是有啥好质疑的。
看宋朝诗词，瓷器，绘画书籍无不是古代文明的一个巅峰，经济人文都非常繁荣旺盛，蒙古把这些都毁了， 完全改变的中华文明向上的走向。
通宝推：关中农民,秦波仁者,