主题：终于决定回国 -- stones210
家园 主要是楼主在国内时以玫瑰色看米蒂这儿，来这儿了， 又以玫瑰色看国内，所举得例子全都是很成功的例子。估计将来会非常扭吧，希望他能找到最后的平和。
通宝推：hullo,家园 自然生态与社会生态被破坏 自然生态与社会生态被破坏，是中国农村的根本问题，俺能想到的出路，只有两种方法，一是重新以乡镇为基础，以中央财政补贴被辅助，实行以公有制为基础的新人民公社，二是大多数农民进城，每个村都只有很少的中大型农场主。
现在来看，这两种方法都很难实现，那么，农民农民工无奈地承受自然生态与社会生态被破坏的恶果，连抗争的机会都几乎没有。
种植，养殖最怕的就是病虫害，但是，因为农村的经营已经碎片化了，不同势力又参与其中，多次元的碎片化，就是两种生态被破坏的根本原因。
比如俺村的果园，单干后分给了各家各户，俺家只有五棵果树，却被分成了三个地方，而果树必须经常大药，管理起来非常麻烦，但只有几家不打药，或不同时打药，你打了效果也很有限。
种粮食也是如此，不能同时打药，用不同的药，有的人不用药，甚至不管理，抛荒，那么，即使你再勤劳，效果也会大打折扣。
养殖更是如此，一场鸡瘟，猪瘟，就会血本无归，因此，必须大量用各种激素，各种抗生素。
看着很多城里人对农村的描述，俺真的很无语，成功的到处都有，就如总会有人中彩票，但少数现象，绝不能代替普遍现象。
关中兄，咱们都是农村的，都种过地，都养过猪羊，鸡鸭鹅，经历了中国改革开放的全过程，但是，对于中国的农村，甚至整个中国，真的很无能为力。
权富阶层，城市阶层，就如金字塔的中上层，而农村只能是底层，甚至埋藏在地底的地基，能够给农民一块地，能饿不死，除了要感谢毛主席，也要谢谢那些没有将这最后的保障也破坏掉的人。
不能恢复农村的自然生态，和社会生态，做什么都太难了。
通宝推：关中农民,家园 嗯，是这样的，没有经历过的容易从别人的三言两语加上 自己的想象得出结论。农村问题有多大，连习近平都挠头，哪有想的那么容易。对于交通不便，没有自然资产的大多中西部农村，按照现在的趋势就是个死，迟早是村落萧条鬼唱歌的终点。如果现在的城市能真正容纳打工的民工，试他们满满成为城市的一部分，然后农村将来以农庄的形势经营，可能还可以。
不幸的是目前的民工只是被盘剥的一群，无法享受到任何城市的福利。等到他们老了，农村慌了回不去，城市觉得他们没有价值，以经济杠杆往外赶，他们的老年该多么凄惨。
我的大学同学现在大多都不错，因为进入了城市，赶上了房地产高涨的东风，他们就跟城市居民一样在这个狂风中受益，已经是既得利益阶层。
可是我是农村出身，有多少同学都陷落在农村，才选择出我这么一个跳出了农门？我们当年高考入学率才不到3%。我们还是县重点中学，700多人高考，上本科的不过30多人。这还不算预考就划掉的400多人。关心中国的发展，我当然要看大多数我的相同出身的同辈。他们都不错，才能说明国家的大方向对，而不识只能少数人得利。
当年工业大发展牺牲农村，农业，农民。现在工业成熟了，城市化吸取国家财富，然后又牺牲农村，农业，农民。这是什么以工农为本的共产党？这他妈分明就是资产党，农民几千年觉得出了个政党能替自己做主，这个政党可耻地变质了，对农民跟各朝代一样利用完扔掉。只是这个政党现在倒了地层人民更可怜，所以还要维护这个狗娘养的政党。个人在这个利益的滚滚洪流中算个屁，我选择逃避，眼不见心不烦。但是对能为地层努力的人，那是从心底里尊敬。
通宝推：阴霾信仰,鸾鸟轩翥,高中三年,刹那芳华,流沙河,shyukyo,决不倒戈,puma2011,柏林墙,hullo,白玉老虎,家园 农民兄对TG的看法有些不一分为二了 TG是这个社会里的一个党，党内就有派，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，这是大势。
自主席以降，TG搞了三十年的集体主义，用牺牲农民利益的办法初步建立了工业中国，农民当时有政治地位没有经济利益；后三十年总设计用个人主义取代了集体主义，农民作为市场经济中的弱者，也属于被牺牲之列，所以后三十年农民整体属于政治和经济都相对受损的群体；自今上主政，中国的第三个三十年开始了，这第三个三十年叫我看就是集体主义和个人主义都允许发展的混合体，经济上是私营加国营的混合经济，政治上是提高民主党派和党外人士参政能力的混合政治，但就方向来说，大的形势在向左转，简而言之，方向技术更注重基层人民的利益，更多的回到TG的原教旨。
农村的问题是很难搞的，冰冻三尺非一日之寒，但主席还有一句话：“世界上怕就怕认真二字，而共产党是最讲认真的。”，中国所有的事情理论上都是TG可以解决的，差别只是TG想不想真解决、认不认真，很幸运的是，这一回，要解决农村贫困问题，我相信，今上是认真的，我也相信，今上的路线要管三十年。
通宝推：蓝鸟,盲人摸象,秦波仁者,家园 我心里对包子也是有期望的，就象我一直说的， 那是我的故乡，我永远希望他越变越好。要有更多的人给土共施压才行，因为土共里的大多徒子徒孙都是城市化的既得利益者。反馈农村就要割舍他们的利益，这个阻力是很大的。我的预测是中小城市吸收农民，给他们正常城市居民权益。农村腾空后集体经营，就象生产兵团一样。随后的几年看看政策如何调整。这个如果能实现，包子的历史地位绝对超过小平。
通宝推：李根,秦波仁者,家园 秦晖有个观点，深以为然 ＂农民问题＂，实际上是＂人问题＂。
因为人类文明，在工业化以前是以农业文明为主体存在的。也就是说，农民，在很长的一段时期，是人类的主要存在形式。
秦晖是自由派，可能为＂左派＂不喜。他的学术是好的，比如，对"关中模式"的研究，参见＜田园诗和狂想曲＞。
家园 美国49年人均GDP是中国90倍 现在被追到5倍 但是谁要说中国不到反超就不算成功，就不值得去，那就是立不可能实现的标准。这种理由可以再用2百年～两国的基础和人口及资源差距明摆着呢。
每个人可以有不同的 最能发展自己的空间。中国是很多人的最佳空间。
直接在中国寻找发展空间对中国的贡献更大。
家园 太双重标准了 能够以同样的标准来要求中国和美国吗？
家园 农村地区整个中学阶段的累计辍学率高达63% 财新网【封面报道】他们为何弃学？
http://topics.caixin.com/tmwhqx/index.html
导读：他们本该上学，却流入城市谋生，自我选择抑或迫于生计，这都象征着农村教育的失败
家园 我客气地说你反复认为楼主是误读美国误读中国是错误的理解 这个判断还是建立在美国对他也应该是更佳归宿，美国比中国好的大前提上的。
我不认为楼主是心不静， 我认为楼主是不想忍受一种波澜不惊的坐吃等死般的后半生，或者看到孩子的最可能前景是个下班就回家几口人小家小日子的打工族。
家园 正是我的想法 第一次带孩子去看医生，护士聊天说，这里20年没什么变化了，我当时就呆住了。
每个人经历不同，看法迥异，本就正常。机票定好了，终于可以确定地和美国说再见了。
每次想到当初大批精英出国后，现在唯一想法就是没想法了，就深觉惋惜。子非鱼，安知鱼之乐。也许别人想法和我差异太大，我只不想自己和孩子以后也是这样。
其实，横向对比当初出国前的同学同事们，有几人可以自豪说，留美对自己及后代更有利?三代积累难道就是不如三代才融入?我倒是听到很多人感慨是:早知道美国这样，肯定不会出国了。难以放弃目前还算平稳的生活，难有勇气回国重新打拼，才是很多人不愿意回国的主因。
通宝推：桥东棒棒,
- 复 农民兄，你误解了
家园 祝你成功，国内农村差异也巨大，我们哪儿 基层黑社会化，家族化严重。村里没有年青人，就算有农村医疗保险，大病还是得不得啊，留守的老人很可怜。主要是医院也创收，所以还是花费巨大。农村小学已经关闭，全镇就两所小学，然后大多人都不得不送孩子到县城上学。农民没有农业费，可是生活成本很高了。因为孩子上学是你不得不面对的事。工业发达的省可能好一些，农村养个鸡崽都有人买，因为消费大一些。农业为主的省或者工业差的，城市平民都不容易，农村就更难了。
我的邻居60岁了，前几年年年去新疆摘棉花挣钱，每次回来腰疼好久。这两年才没有再去了。同班同学是派出所所长了，这一阵给我聊了很多自己工作的事。农村还是艰难啊，很可能我老家本身就是欠发达地区。
我们这儿很多人讲爱国，我个人意见，都跑出来了，当逃兵了，就不要在说这个了。反倒是你这样计划做点实事的值得尊敬。天朝是我的根，我永远祝愿她越来越好。可是我做了逃兵，就不把所谓的爱国挂嘴上了，这样廉价的话语还不如一个国内清洁工对国家的贡献大。尽自己能里，帮助欠发达的高校指导一些老师，国内来的学生好好带。养好自己父母，少麻烦社会。尽力而已，你这样做实事的贡献更大。不要听别人的风言风语，自己站得直行得正，没有贪污没有讹诈，靠自己努力提高自己，还能帮助别人的话，那就是积德行善，比空口号好多了。
祝老弟一切顺利，心想事成！
通宝推：桥东棒棒,白玉老虎,从北苑到太古,王腾,jcdh836,迷途笨狼,鸾鸟轩翥,yiwensilan,崇文尚武,方恨少,普鲁托,胡一刀,贼不走空,桥上,乔治·奥威尔,hullo,家园 应该参照大学同学而不是小学同学的生存状态 你和楼主都是能好好发言的河友，这年头能好好说话的人比较稀缺了。
祖国几十年工业化就是把农民往城市驱赶，农民农村要是生活优裕了能往血汗工厂跑？大家都是农民的子女，父辈们的牺牲历历在目，可歌可泣，于是成就了第一世界的沿海发达城市群，大多数父辈们的有生之年总算等到了苦尽甘来，不管多么不幸总比毛主席那一代人幸运一点点。
在丛林世界，在国界还没有消失之前，爱国主义精神总是优先于国际主义精神，牺牲降临到自己头上挺住就是了，而不是愤懑地控诉为什么是我。
你对于国内生存状态的参照，应该是参照大学同学的生存状态，40多岁的他们大部分都是志得意满的中产中坚，而出于各种原因留在农村的中小学同学的拮据境遇是大势的必然。
发展过程中一部分人离开祖国是不可避免的，或许也是需要的有益的，但是有时候也要想到，八九十年代一个留学生带走的那几万美金或许超过了一家血汗工厂一年创收外汇的全部，如你所说，可以的时候要为祖国办点力所能及的实事。
通宝推：qianji,