主题：关于环境污染伪命题说法再说几句，听得进去听不进去自便。 -- 伊粟
家园 我在这！ 不过这回我支持北纬兄，他举了个亚马逊雨林例子，这个例子有说服力，就看您是否能反驳这个例子了。
您说的一锄头的问题，是量变尚未导致质变而已。。。。
我是否唯恐天下不乱啊？
- 复 我在这！
家园 他那个例子属于概念问题，还谈不上推理论证。 我再说说一锄头的问题。
不管是一锄头还是一万锄头，我的语境都是在开荒种地的范围类。这个您应该能同意吧。否则，您要是把它理解成了愚公移山，那当然是有可能破坏环境的。
所以，不论是一万锄头还是一千万锄头，我实在想不出种地会发生什么质变。像在肥沃的川西坝子，千年来多少千万锄头都下去了，环境的质变木有啊
我想说，农业文明咋样折腾，对环境影响有限。工业文明，还是小心为妙。
家园 如果改改说法 工业文明，对环境影响见效快，农业文明对环境影响见效慢，这样的说法我完全同意。
但如果说农业文明对环境影响有限，我就难以认同了。北纬兄的亚马逊流域的例子，应该足以说明对环境的影响不是有限。
如果是采用科学方法论的话，只要有一个反例，就足以推翻您的论点了。如果想保住自己的论点的话，您倒是可以尝试一下论证亚马逊河的环境实际上并没有因为农业开发受到很大影响，这个难度不小啊！
家园 如果您是搞生态的，您就知道 农业文明对生态的影响极大，可说是面目全非。中国因为农业文明发达，已经找不到原始生态了，包括河流的状态。我原来不知道，接触了搞生态的才知道。
家园 我的确不是搞生态的，只是凭印象聊聊。 从长时间看，农业的确会极大的影响生态。
家园 四川的亚热带雨林都变成耕地了 这叫环境没变化？三国以前四川盆地有野象，现在还有吗？大熊猫的化石表明它最适宜生存的环境是四川盆地里的丘陵地带，现在大熊猫都成高山动物了。还有下游的荆江已经淤积成地上河，泥沙都哪来的啊？
一锄头和一铲车都在改变环境，区别只不过是对环境的影响大小罢了。如果把时间尺度拉长，一样能看出锄头对环境造成的破坏。。。
家园 开荒种地不破坏环境？ 咱们把亚马逊雨林烧光都种地吧
家园 还是概念不清。 如果去细心查一下“开荒”、“荒芜”是什么个概念，就不会把烧光亚马逊雨林与开荒等同了。
且不说观点正误，首先是您那个例子不合适。
人家说的环境保护并非不发展，而是可持续发展的意思。您把开荒种地都算成了破坏环境，那破坏环境当然是“绝对真理”了。
家园 众人皆醉？
家园 洗地。棉妈的意思是针对极端环保主义 我是这么认为的。棉妈在云南，所以说话有个大前提。对云南来说，确实有发展得不够的问题。
家园 先搞清楚，什么是“发展” 云南的问题，有哪些是靠经济增长可以解决的，哪些是经济增长解决不了的，哪些是表面增长了，反而会恶化的
这些问题都不问，稀里糊涂地“发展”，不仅环境要造反，好像云南的群体性事件也已经不少了吧
家园 云南问题不在发展不够 云南是资源大省，矿产资源，水力资源，气候资源/旅游资源同时也是东南亚陆地外贸口岸等等，这些得天独厚。但是和山西陕北鄂尔多斯等类似，这些资源的产出收入都哪里去了？这才是问题关键。
你想想看，前些年曝光的云南资产价值千亿的矿山被1亿半转让私人，而私有化后即便不考虑漏税偷税避税，那巨额的利润的走向呢？扩大再生产，升级产业，搞基础建设，提高云南人民的收入？恐怕都不是。和山西的煤老板一个样，买高能耗高污染的进口悍马越野车超级跑车豪华车招摇过市，去境外赌场一掷千金，去北京上海大片买房买楼，包二奶养情人生葫芦娃。借用某类人的话讲，那是体制问题。当然这个体制不是他们心目中的那个体制，是生产资料所有制，是分配制度。你想如果还是国有资产，那么最起码可以向山东省那样"划转省属国有企业30%的国有资本充实省社保基金"，用之于民。
通宝推：北大28楼,